Skocz do zawartości

A- A A+
A A A A
Zdjęcie

Zapłodnienie in-vitro


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
119 odpowiedzi w tym temacie

#61 kaska_zaborze

kaska_zaborze

    Narrator

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1418 postów
  • Skąd:z wnętrza.

Napisano 09 styczeń 2009 - 13:02

Duża już dziewczyna :) no i Ciebie Pedro miło zobaczyć po tak długim czasie wymiany poglądów.
  • 0
Wciąż ma się mało lat a już się tyle przeżyło.Powoli dogasa blask tych co już nie wrócą dni.
Piotr Bukartyk.

#62 serdusio28

serdusio28

    Podpowiadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPip
  • 166 postów

Napisano 09 styczeń 2009 - 13:42

słodziak i to podobny to Taty,choc zarostu nie lubi ;P ,hmmm a gdzie Mama?:)
pozdrowka
  • 0
Guest zapamietaj że Jeśli jakaś dłoń ma miejsce w drugiej dłoni ,to własnie jest przyjaźń

#63 ozmo

ozmo

    Sufler

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 456 postów
  • Skąd:Konin

Napisano 09 styczeń 2009 - 22:08

http://lukaszcieslak...html#komentarze Jeśli kogoś dotkne postem na blogu na temat powyżej przepraszam poprostu był pisany w wielkim wzburzeniu
  • 0

#64 olimpia

olimpia

    Podpowiadacz

  • R.I.P.
  • PipPipPipPipPip
  • 227 postów

Napisano 09 styczeń 2009 - 22:38

Pinesko ..prawdziwa sesja...prawdziwej gwiazdeczki. :) Córeczka cudowna, niech się Wam w zdrowiu i radości chowa. Pozdrowienia dla całej rodzinki.
  • 0
"Pamiętaj, szczęście nie zależy od tego, kim jesteś i co wiesz. Zależy wyłącznie od tego co myślisz" (Dale Carnegie)

#65 sith

sith

    Sufler

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 324 postów

Napisano 25 listopad 2009 - 20:02

Jeśli in vitro budzi az takie kontrowersje - to co sie dopiero bedzie działo gdy klonowanie będzie standartem a klony będą żyły tylko i wyłącznie po to aby być dla kogoś magazynem części zamiennych :cool:
A do tego dojdzie - predzej czy później
  • 0
Istnieje tylko jeden rozsądny powód by wejść w paszczę Śmierci: żeby ukraść mu złote zęby.

#66 Gość_konto_skasowane_*

Gość_konto_skasowane_*
  • Gość

Napisano 25 listopad 2009 - 04:08

Sliczna krolewna :) pedro, pinesko moje gratulacje :D a na w/w temat dawno juz sie wypowiedzalam :)
  • 0

#67 MariannaS

MariannaS

    Podpowiadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPip
  • 257 postów

Napisano 08 grudzień 2009 - 13:30

Uważam ze ńowe życie powinno się poczęte przez akt małżeński a nie in-vitro ale niestety coraz więcej par ma problemy z poczęciem dziecka z takich czy innych powodów wiec ta metoda mogłaby być szansa dla wielu par na posiadanie dzieciątka choć wiemy ze kategorycznie sprzeciwia się temu kościół i ta metoda nie będzie dofinansowana w Polsce
  • 0
Kobiety nie są po to, by je rozumieć, lecz po to by je kochać - Oskar Wilde



Marianna :)

#68 sith

sith

    Sufler

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 324 postów

Napisano 08 grudzień 2009 - 17:21

Uważam ze ńowe życie powinno się poczęte przez akt małżeński a nie in-vitro ale niestety coraz więcej par ma problemy z poczęciem dziecka z takich czy innych powodów wiec ta metoda mogłaby być szansa dla wielu par na posiadanie dzieciątka choć wiemy ze kategorycznie sprzeciwia się temu kościół i ta metoda nie będzie dofinansowana w Polsce

Hmmm przez "akt małżeński" ? A jesli para nie jest małżeństwem to przez jaki akt można hmmm doprowadzić do zapłodnienia ? "akt konkubencki" ?:cool:
Fakt - w Polsce rządzi Czarna Hydra i jak Purpurowy tupnie nogą to wszyscy sikaja po nogach ze strachu - ale to sie juz powoli zmienia
Jeszcze bastionem obskurantyzmu pozostaje tzw Polska B a zwłaszcza Podkarpacie gdzie nadal rządzi pan Ksiądz Ale tempus fugi :cool: i wreszcie znajdzie sie jakis rząd z jajami który pogoni Czarną Mafię
  • 0
Istnieje tylko jeden rozsądny powód by wejść w paszczę Śmierci: żeby ukraść mu złote zęby.

#69 mysza20

mysza20

    Podpowiadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPip
  • 176 postów

Napisano 08 grudzień 2009 - 17:23

No cóż, jak zawsze przy tego typu tematach toczy się zażarta,niczym niepohamowana dyskusja i każdy ma prawo mieć inne zdanie, ja tylko napisze ,że oczywiście że popieram i to całym sercem ,ale życze wszystkim , sobie również ,aby nigdy nie musieli z tej metody korzystać...
  • 0

#70 kaska_zaborze

kaska_zaborze

    Narrator

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1418 postów
  • Skąd:z wnętrza.

Napisano 27 grudzień 2010 - 14:02

Nobel dla Roberta Edwordsa za nowe badania nad in vitro w 2010r.
http://www.se.pl/tec...ada_155629.html
http://m.se.pl/techn...ada_155629.html


  • 0
Wciąż ma się mało lat a już się tyle przeżyło.Powoli dogasa blask tych co już nie wrócą dni.
Piotr Bukartyk.

#71 marder

marder

    evil admin

  • Administrator
  • 3594 postów
  • Skąd:/home/marder

Napisano 27 grudzień 2010 - 14:47

No to i ja coś dorzucę:
http://wyborcza.pl/1..._w_Szwecji.html
W przypadku gdy u nas zabronią, do Szwecji blisko - pozostaje tylko zatrudnić się na ich poczcie ;)
  • 0

Nierozwiązywalność jest zawsze stanem przejściowym. 

 

Ziewanie, to cichy krzyk o kawę.


#72 Gość_konto_skasowane_*

Gość_konto_skasowane_*
  • Gość

Napisano 21 styczeń 2011 - 23:53

"Jak słusznie zauważa prof. Marian Machinek, in vitro to produkcja – wytwarzanie i przetwarzanie – mamy komórki rozrodcze, materiał biologiczny, odpowiednio wyposażone laboratorium i przygotowany personel medyczny, śledzimy proces produkcji, odseparowujemy produkty wadliwe od tych spełniających morfologiczne i genetyczne standardy. Pierwsze niszczymy, pracujemy tylko nad drugimi. Określamy skuteczność metody, prowadzimy i porównujemy statystyki, wymieniamy się doświadczeniami, ulepszamy proces.
Czy tak można powoływać do życia człowieka, który, jak powie św. Tomasz, „jest tym co najdoskonalsze w całej naturze”. I nawet gdyby metoda in vitro była absolutnie skuteczna i nie zakładała niszczenia embrionów ludzkich, to i tak pozostanie ona moralnie zła, bo zakłada uprzedmiotowienie i produkcję człowieka. A człowieka nie można produkować i nie godzi się powoływać go do istnienia podług standardów, które obowiązują przy produkcji rzeczy. "
Podpisuje sie pod tym cala soba :)
  • 0

#73 rodys

rodys

    Gawędziarz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 842 postów
  • Skąd:bierze pieniądze na alkohol?

Napisano 22 styczeń 2011 - 00:27

"Jak słusznie zauważa prof. Marian Machinek, [...]


Ula.
1. Cytowany przez Ciebie M. W. to nie profesor, a "zaledwie" dr hab. (taki z niego prof. jak z Lepera dr :) )
2. M.W. jest teologiem, więc sorry, ale co on wie o medycynie?

Rozmawiałem kiedyś ze znajomym księdzem, który stwierdził, że poza teologią każdy kleryk ma opanowane budownictwo (księża zawsze budują jakąś kaplicę albo kościół). Z Twojego postu się dowiaduję, że oprócz medycyny to mają coś do powiedzenia nt. inżynierii produkcji i to w aspekcie medycznym :)

Domyślam się, że jesteś przeciwniczką wspomagania rozrodu metodą in vitro. Wiec postaram się Cię uspokoić...
W Starym Testamencie Bóg "uśmierca" ponad 2 000 000 ludzi (za palenie kadzidła bez zezwolenia, za gapienie się na arkę, za cudzołóstwo, za nabijanie się z bożego majestatu, za jakieś tam inne grzechy itp.). Więc jak Boga lekarze od in vitro wkurzą to też ich uśmierci i będzie spokój :)
  • 0

KNP


#74 Gość_konto_skasowane_*

Gość_konto_skasowane_*
  • Gość

Napisano 22 styczeń 2011 - 14:07

[quote='rodys' pid='159845' dateline='1295652428']
W Starym Testamencie Bóg "uśmierca" ponad 2 000 000 ludzi (za palenie kadzidła bez zezwolenia, za gapienie się na arkę, za cudzołóstwo, za nabijanie się z bożego majestatu, za jakieś tam inne grzechy itp.). Więc jak Boga lekarze od in vitro wkurzą to też ich uśmierci i będzie spokój :)
[/quote]

Rodys, nic nie rozumiesz, ale pewnie zaraz cię naprostują. Otóż Bóg jest z natury istotą miłosierną i litościwą. A wszystkie jego działania i nakazy ze Starego Testamentu były tylko wynikiem dostosowywania się Niezmiennego Boga do zastanych praw i obyczajów oraz respektu dla tamtejszej mentalności ( z szacunku dla wolnej woli, rzecz jasna). Stąd mamy doskonałe mierniki, których próżno szukać w dzisiejszym zlaicyzowanym społeczeństwie:

[quote name='Pwt 22: 28-29]Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę' date=' - dziewice niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich , odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego zoną. Za to że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe życie [/quote']

Morał: Podoba ci się dziewczyna, ale ona i jej rodzina krzywo na ciebie patrzą? Masz 50 syklów? - Bierz ją siłą, kto pierwszy, ten lepszy.

[quote name='Pwt 22: 23-24 ]Jeśli dziewica została zaślubiona mężowi' date=' a spotkał ją inny jakiś mężczyzna w mieście i spał z nią, oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich będziecie, aż umrą: młodą kobietę za to, że nie krzyczała będąc w mieście, a tego mężczyznę za to, że zadał gwałt żonie bliźniego. Usuniesz zło spośród siebie[/quote']

I na koniec - moje cacko ulubione:

[quote name='LB 15:32 -35 ]Gdy Izraelici przebywali na pustyni' date=' spotkali [b']człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu[/b]. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. Pan zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.
[/quote]

[quote='Ula40' pid='159839' dateline='1295650428']
I nawet gdyby metoda in vitro była absolutnie skuteczna i nie zakładała niszczenia embrionów ludzkich, to i tak pozostanie ona moralnie zła, bo zakłada uprzedmiotowienie i produkcję człowieka
[/quote]

Seks też zakłada produkcję człowieka ( to jego podstawowa i nadrzędna funkcja). Czy to znaczy, że jest moralnie zły?

W kwestii uprzedmiotowienia: Cała medycyna z tego słynie. Przychodzę sobie do dentysty, chcę pogadać o życiu, rodzinie, filozofii, sporcie a ten tylko w kółko: "Jak pańskie zęby? " 
[quote='Ula40' pid='159839' dateline='1295650428']
A człowieka nie można produkować i nie godzi się powoływać go do istnienia podług standardów, które obowiązują przy produkcji rzeczy. "
[/quote]

Przy dobieraniu się w pary prokreacyjne też obowiązuje swoisty wyścig -konkurencja i interesowność na każdym kroku - ale te standardy są już całkiem OK, prawda?:angel:


Nie podoba mi się sama idea oceny człowieka według kryterium metody powstania, a nie tego co sobą reprezentuje, kim jest. A kościół swoją postawą chcąc nie chcąc, może doprowadzić do sytuacji, w której dzieci z probówki mogą być dyskryminowane właśnie z tego powodu.

Dlaczego rezultat paru potarć i stęknięć w pozycji misjonarskiej - wyprodukowany pośpiesznie na stole, pośród opróżnionych butelek po wódce - miałby mieć lepszą pozycję od tego wytworzonego w probówce, a jednak powstałego na skutek takich samych procesów chemicznych jak ten pierwszy? Może nawet dzięki temu zdrowszego i inteligentniejszego ( kto wie, do czego doprowadzi genetyka w przyszłości).
  • 0

#75 Gość_konto_skasowane_*

Gość_konto_skasowane_*
  • Gość

Napisano 24 styczeń 2011 - 15:28

Ula40 życzę ci, byś kiedyś zrozumiała czym jest produkcja a czym miłość i walka o dziecko. Może gdybyś otworzyła swoje serce na innych, na cierpienie człowieka, na zrozumienie bólu, cierpienia, tego, co w życiu jest najważniejsze i najpiękniejsze dla każdej matki, to byś nie pisała takich bzdur. Przeczytaj może kilka historii http://www.proinvitr...-historie-lista może coś zrozumiesz, choć szczerze mówiąc wątpię
  • 0

#76 Gość_michalina_*

Gość_michalina_*
  • Gość

Napisano 24 styczeń 2011 - 15:50

Nie mam aż takiej wiedzy jak wypowiadający się w tym temacie znawcy chemii, biologi itp.
Ale z ludzkiego punktu widzenia (a właściwie mojego) podchodze do tego tematu z wielką pokorą.
Wiem jedno, miłość macierzyńska jest wartością nadrzędną.
Jestem przeciwna wszelkim dyskryminacjom godzącą w tę wartość.
Jeżeli już ktoś decyduje się na tak desperacki krok, chciałabym aby te życie (dziecko)
miało zapewnione - miłość i kochającą rodzinę.
I jeszcze jedno, aby ten problem nie był kartą przetargową w polityce, a był oparty
na zasadach ochrony człowieka a nie na eksperymentach godzących jego godność.
  • 0

#77 Gość_kuba_*

Gość_kuba_*
  • Gość

Napisano 24 styczeń 2011 - 16:34

I jeszcze jedno, aby ten problem nie był kartą przetargową w polityce, a był oparty na zasadach ochrony człowieka a nie na eksperymentach godzących jego godność.


Ten problem był, jest, i będzie polityczny, w zależności która opcja będzie przy władzy.
  • 0

#78 Gość_konto_skasowane_*

Gość_konto_skasowane_*
  • Gość

Napisano 24 styczeń 2011 - 18:16

michalina ja też bym sobie dokładnie tego samego życzyła i jeszcze tego, by dzieci urodzone dzięki in-vitro przestały być traktowane jak produkty, obrażane, porównywane do frankenstainów, do sztucznych tworów poczętych bez miłości, bez Boga, aby nie wymyslano im chorób, problemów psychicznych i nie wywoływano w nich nigdy poczucia winy, mówiąc im, że oni żyją ale ich życie okupione jest śmiercią innych. Niech ci, którzy tak mówią najpierw zastanowią się, jaką krzywdę tym wyrządzają właśnie tym dzieciom
  • 0

#79 lena_

lena_

    Mruk

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 99 postów

Napisano 25 styczeń 2011 - 17:31

... I nawet gdyby metoda in vitro była absolutnie skuteczna i nie zakładała niszczenia embrionów ludzkich, to i tak pozostanie ona moralnie zła, bo zakłada uprzedmiotowienie i produkcję człowieka. A człowieka nie można produkować i nie godzi się powoływać go do istnienia podług standardów, które obowiązują przy produkcji rzeczy. "
Podpisuje sie pod tym cala soba :)


Przepisy prawne powinny traktować zarodek tak jak opisuje to medycyna. Polecam wiedze Hieronima Bartela do przyswojenia. Żyjemy ponoć w wolnym kraju nikt nie narzuca Ci w/w sposobu rozmnażania, wolność ta powinna również chronić tych dla których św. Tomasz niekoniecznie jest wyrocznią chociażby w dziedzinie biologii. Być może dla Ciebie embrion to człowiek jednak trudno zdrowo myślącym ludziom kilka milimetrów tkanki nazywać postacią dojrzałą. A tak z innej beczki para starająca się o potomstwo ma to często matematycznie rozplanowane. Ów akt miłosny nie wynika zawsze z potrzeby serca a jedynie cyklu biologicznego oczywiście daleko to stoi od produkcji prawda:)Polecam odwiedzenie takiej kliniki większość dzieci tam poczętych ma to szczęście, że będą maleństwami oczekiwanymi, zaplanowanymi i co nie jest bez znaczenia również w większości będą miały zapewniony niezły byt (wiem, że nie jest to warunkiem szczęśliwego dzieciństwa) więc nie ma co aż tak demonizować in vitro. Jedno jest dla mnie niepokojące wśród gorliwych obrońców embrionów, żadne z Was nie wspomniało o dzieciakach poniewierających się w domach dziecka. In vitro w dużej mierze wykluczy szanse tych dzieci na szczęśliwe dzieciństwo no ale jak wiadomo życie poczęte jest w Polsce istotniejsze od dzieciaków w bidulach. Może należałoby chociaż o nich wspomnieć najczęściej są przecież poczęte " po bożemu" nie zabiło się przy ich produkcji tyle "niewinnych dzieci" .
  • 0

#80 Gość_konto_skasowane_*

Gość_konto_skasowane_*
  • Gość

Napisano 12 luty 2011 - 00:17

Witajcie :) Mam problem z cytowaniem waszych wypowiedzi...sorry :)
Taabletierez i Rodys......Pismo sw. to przepiekna historia Miłości, historia, w ktorej Bog wybiega ku człowiekowi, szuka, czeka…probuje soba zachwycic…i jest nieprzemyslanym dzialaniem wyrywanie z kontekstu zdan… bo to może tylko doprowadzic do fałszywych wnioskow.....Bog wychowuje ludzi, przygotowuje do przyjecia "Dekalogu" a potem do praw pogłebionych w Kazaniu na Gorze...cały czas daje człowiekowi szanse, znaki, stwarza pewne sytuacje aby doprowadzic czlowieka do decyzji, wyborow......tych, ktorzy w swojej pysze odrzucaja zamiar Bozy zabija... czesto takie dzialanie Boga budzi w ludziach bunt, bo jak Bóg moze zabijac? Oczywiscie, ze moze... bo mysli Boga nie sa myslami naszymi... dla nas najwyzsza wartoscia jest przede wszystkim zycie doczesne...dla Boga zbawienie czlowieka...
Oczywiscie,ze Bog mogł wkroczyc w swiat starotestamentalny np. z 8 blogoslawienstwami czy wspomnianym wyzej KnG...tylko czy poznanie takich prawd nie byloby wstrzasem dla owczesnego czlowieka? Bog mogl zabrac wolna wole i narzucic swoja moralnosc tylko czy wtedy bylby to akt Milości? czy raczej akt zniewolenia? Tak jak rodzic nie daje niemowlakowi nawet najbardziej zdrowej potrawy dla doroslych ( bo pewnie dzieciak zatrulby sie albo i umarl )ale przez karmienie jakimis papko-mlekami przygotowuje malucha do rozkoszy kulinarnych..podobnie czyni Bog... nie objawia smaku calej Milosci ( bo czlowiek nie bylby w stanie tego przyjac) ale powoli przygotowuje do jej przyjecia...i tak wg mnie powinno rozumiec sie Pismo sw.

teraz odniose sie Tabletierez do dalszych Twoich wypowiedzi :)

Seks jest darem ( oczywscie ten wg zamyslu Boga, i zapewniam Cie,ze nie jest to obcowanie tylko w celach prokreacyjnych, przy zgaszonym swietle, w pozycji "misjonarskiej" i we flanelowej koszuli nocnej) , dobrym i pieknym darem Boga. Jest ofiarowaniem siebie drugiej osobie, stad nie można mowic tu o produkcji .


i kolejne.....

I akt małzenski o jakim wyzej wspominasz i in vitro jest czynem moralnie zlym ( bo jedno i drugie uwlacza godnosci ludzkiej) i tego nic nie zmieni ( in vitro)…żadne ludzkie prawa, zadne kobiety, które mysla,ze maja prawo realizowac się jako matki bez względu na sposób osiaganiecia macierzynstwa… zycie , dziecko jest darem a nie jakas usluga, która wykonuja kliniki” in vitro”

i kolejne....

Nikt nie ocenia tu człowieka ale sposób w jaki zaistnial … dzieci z tzw „probowki” mogą być ochrzczone ,maja prawo do wszystkich sakramentow…maja te sama godność osoby ludzkiej… wiec nie demonizuj …
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych