745 odpowiedzi w tym temacie

[Alex76]

Taka mała uwaga odemnie:

jak wiemy jeden z naszych kolegów z forum ipon napisał jakis czas temu petycję o której z resztą powiadomił na forum link:

http://www.petycje.p...?petycjeid=6020

A ja sie teraz zastanawiam co jest grane? i sie pytam ilu jest uzytkowników tego forum?, bo wydaje mi sie ze nie wspólmiernie wiecej niz aktualna ilosc podpisów pod tą petycją? - czy wy sobie jaja robi cie czy jak! - ogarnij cie sie wreszcie sama mannna wam z nieba nie spadnie to nie czasy Mojzeszowe :idea:

to tyle odemnie aktulanie

pozdrawiam i zycze udanych przemyslen nad swoim
postepowaniem

Alex76

[Oli]

Tylko biadolić potraficie czy tak ciężko poświęcić dosłownie 60 sekund wpisać imię nazwisko i miejscowość i kliknąć popieram petycję ?? Ludzie weźcie się za siebie

http://www.petycje.p...podpis_rodzaj=1

[pragmatyk_liryczny]

Petycja o której pisze Alex i Oli, to dobry pomysł. Ale tak jak napisałem wcześniej, myślę, że trzeba iść dalej. Likwidacja art. 10 poprzez samą petycję nie zostanie zrealizowana. Tu musi być nowelizacja i wydaje mi się, że politykom trzeba ją podać na "tacy". A potem rozliczać ich z podejścia do niepełnosprawnych na poziomie czynów, a nie deklarcji. To jedna sprawa.

Druga kwestia. Podzielam Wasz niepokój, że aktywność niepełnosprawnych jest minimalna. To przykre, bo "manna z nieba" nie spadnie. Zapewne większość z Was doskonale to wie, że kraje, które teraz są liderami pod względem otwartości i działań, które umożliwiają niepełnosprawnym godne życie jeszcze w latach 60-ch 70-ch i 80-ch były krajami dyskryminującymi ludzi niepełnosprawnych. Myślę tu o Szwecji, Danii czy USA. A dlaczego to sie zmieniło? Bo tam niepełnosprawni sami podjęli aktywne działania antydyskryminacyjne. W USA na przełomie lat 60-ch i 70-ch powstał międzynarodowy ruch Niezależnego Życia (Independent Living) opracowano program walki o niezależność osób niepełnosprawnych, podejmowano różne formy nacisku (np. marsze i manifestacje), docierano do wpływowych polityków i ludzi biznesu. Poza tym powstała koncepcja normalizacji (twórcy: USA - Wolfensberger, Dania i Szczecja - Mikkelsen i Nirje). Tyle historycznej analizy. Dlaczego Inicjatywa ON znosząca "pułapkę rentową" jest taka ważna. Jeśli pod projektem ustawy podpisze się 100 tyś. obywateli, to projekt trafia bezporednio pod obrady sejmu, omija cały proces konsultacji międzyresortowy (czyli kłótnie w samym rządzie). 100tyś. podpisów to nie jest 2,4 czy 6-ciu obywateli. To 100 tyś. obywateli, a to już jest konkretna forma pozytywnego nacisku na podjęcie działań. To przedstawienie konkretnego rozwiązania na poziomie prawnym. Później można egzekwować i rozliczać polityków z deklaracji na poziomie czynów.

I pamiętajcie: Jesteście OBYWATELAMI, a nie dziećmi specjalnej troski, których wspólczesny świat nie widzi lub nie chce widzieć.

Ktoś z Was pomyśli: Ale co ja mogę? Mieszkam w małym mieście lub na wsi, nie jestem mobilna/mobilny, z domy wychodzę rzadko... Nic sie nie przejmuj. Jeśli masz komputer i internet to możesz bardzo dużo. w latach 60-ch i 70-ch niepełnosprawny w USA nie mieli tych możliwości w komunikowaniu się wzajemnym, a zmienili swoją sytuację społeczną, zawodową i materialną. Chyba nie trzeba nikogo z Was przekonywać, że jak będziecie mieć kase, którą zarobicie, to będziecie konsumentami z którymi wszyscy będą się liczyć.

Czas na działanie jest teraz! Do dzieła !

Pozdrawiam

[Lenio]

Pozwólcie ze wyrażę swoją opinię. Moim zdaniem nie ma najmniejszego sensu robić obywatelskiego projektu ustawy dotyczącego możliwości dorabiania bez ograniczeń dla wszystkich rencistów ponieważ pewne jest to że to nie przejdzie. Minister Fedak nie jest i nie będzie w stanie przekonać do tego Ministra Rostowskiego i Boniego. W wielu wywiadach jak chociażby we wczorajszym Dzienniku Gazecie Prawnej (w żołtym dodatku Gazeta Prawna) Minister Fedak sugeruje iż spróbuje znieść limity dla rencistów socjalnych. Wiadomo jest że dla wszystkich nie przejdzie więc spróbujmy tylko dla socjalnych. Ja bardziej skłaniałbym się zrobić obywatelski projekt ustawy znoszący limity dla socjalnych lub poprostu wyrównujący limity z pozostałymi rencistami. Takie moje skromne zdanie. Poza tym rostowski twierdzi że ustawa kosztowałaby budżet państwa 100mln a mi z Ministerstwa pracy odpisali że ustawa zrównująca limity socjalnym z pozostałymi kosztowałaby 14mln. Uważam że rząd bardziej by się do tej drugiej opcji przychylił. Na koniec dodam że możliwość dorobienia do renty socjalnej 2242,20 zł tak jak to mają pozostali renciści jest dobrą i wystarczającą perspektywą dla rencisty socjalnego który obecnie może dorobić tylko 961,00 zł (ok 600 na rękę). I nie zgadzam się z niektórymi osobami sugerującymi że kwota 2242,20zł brutto + renta socjalna jest wystarczająca dla godnego życia. Tylko niech stworzą nam taką możliwość.

Jak dla mnie sam sobie trochę przeczysz. Uważasz że powinniśmy walczyć o zrównanie renty socjalnej do 70% ale jednocześnie uważasz, że suma kasy nie jest wystarczająca do godnego życia?! Czy ja coś źle rozumiem?!

Wczoraj Prezydent Bronek podpisał ustawę, która ma przynieść zmniejszenie wydatków PFRON o 1.000.000.000 zł w skali roku. Więc moim zdaniem niech sypną chociaż 100 milionów bo mnie wersja z 70% ŚK nie satysfakcjonuje. Tym bardziej, że z tego co pamiętam parlamentarzyści mogą dorabiać do dużo godniejszych emerytur bez ograniczeń. Wyżej pisałem żeby dołączyć ewentualnie dołączyć pozostałych rencistów, z umiarkowanym lub znacznym stopniem na stałe to zdecydowana mniejszość a nie "wszyscy".

Panowie mam prośbę poszukajcie danych bo ZUS, GUS i MPiPS są oporne w udzielaniu informacji.
Moim celem jest ukazanie sytuacji osób z niepełnosprawnością w wieku produkcyjnym na rynku pracy. Zakres danych powinien obejmować jeden rok najlepiej 2010 (jeśli to możliwe z podziałem na poszczególne miesiące) i być rozbity na dwa zestawy: rencistów renty socjalnej i rencistów pozostałych rent, ponieważ sytuacja tych grup jest znacząco różna jeśli chodzi o zatrudnienie.
Każdy z 2 zestawów należy podzielić na 3 podgrupy - podział ze względu na orzeczony stopień niepełnosprawności (lekki, umiarkowany i znaczny).
Do podzielonych na sześć obszarów danych należałoby przypisać wartości iczbowe i procentowe następujących cech:
> 1) łączna liczba niepełnosprawnych, pracujący, zarejestrowani bezrobotni, bierni zawodowo
> 2) wynagrodzenie w przedziałach: a) od płacy minimalnej do średniej krajowej od średniej krajowej do 130% średniej krajowej c) od 130% średniej krajowej wzwyż.
> 3) kwota dofinansowania przekazywana przez PFRON SOD.
> 4) Osoby które mają zawieszone świadczenie rentowe ze względu na wysokie dochody.

Wtedy sklecę jakieś sensowne uzasadnienie do naszej ustawy.

[lord wodzu]

Dobra Panie i Panowie !! Organizujemy protest!! Gdzie chcecie się spotkać odnośnie organizacji protestu ... Trzeba pomyśleć nad postulatami !

[Alex76]

Dobra Panie i Panowie !! Organizujemy protest!! Gdzie chcecie się spotkać odnośnie organizacji protestu ... Trzeba pomyśleć nad postulatami !

no to sie obudziłes kolego co do protestów:/ sugeruje poszukac na tym forum tematu odnosnie protestu gdyz bylo to wpalanach i znajdziesz tam odpowiedz ilu chetnych wyrazilo gotowosc do jego uczestnictwa a tym samym znajdziesz odpowiedz dlaczego do niego nie doszlo. Mam nadzieje ze tym razem bedzie lepiej i caly projekt inciatywy jednak powstanie i zostanie złozony do sejmu.

[Oli]

Człowieku w takich warunkach kto z ON dotrze na jakikolwiek spotkanie to chyba nie czas !!!

[inos]

Witam. Odnośnie renty socjalnej można podejść z innej strony. Taki limit 80% ot minimalnych zarobków jest czystą dyskryminacją w związku z czym może być pozew zbiorowy, bądź walka za pomocą rzecznika do spraw obywatelskich. Przynajmniej musi być taki sam limit jak dla innych rencistów. W przypadku inicjatywy ustawodawczej gdyby limit został zniesiony dla rencistów socjalnych tak samo mogą się czuć dyskryminowani pozostali renciści. Warto walczyć jednocześnie przed sądem czy też w trybunale Strasburskim o zrównanie szans dla rencistów socjalnych, oraz jednocześnie złożyć inicjatywę ustawodawczą dla wszystkich rencistów o zniesienie limitów zarobkowych.

[Oli]

Albo znieść limity albo zrównać możliwość dorobienia dla wszystkich jednakowo a nie krzywdzić socjalnych co w większości od urodzenia są ON

[lord wodzu]

Alex76 trzeba ludzi zachęcić do protestu , pokazać że warto!! Jak widać ktoś mało do tego się przyłożył :>

[Alex76]

Alex76 trzeba ludzi zachęcić do protestu , pokazać że warto!! Jak widać ktoś mało do tego się przyłożył :>

no i mam nadzieje ze tym razem bedzie znacznie lepiej i cel zostanie osiągniety a protesty pod ministerstwem odłóz my lepiej na bardziej sprzyjający czas np: letni - bo nie ma co ukrywac ale zima dla niepelnosprawnych znacznie utrudnia im poruszanie sie, szczególnide gdy porusza sie ktos wyłacznie przy pomocy wózka.

[pragmatyk_liryczny]

Witam. Odnośnie renty socjalnej można podejść z innej strony. Taki limit 80% ot minimalnych zarobków jest czystą dyskryminacją w związku z czym może być pozew zbiorowy, bądź walka za pomocą rzecznika do spraw obywatelskich. Przynajmniej musi być taki sam limit jak dla innych rencistów. W przypadku inicjatywy ustawodawczej gdyby limit został zniesiony dla rencistów socjalnych tak samo mogą się czuć dyskryminowani pozostali renciści. Warto walczyć jednocześnie przed sądem czy też w trybunale Strasburskim o zrównanie szans dla rencistów socjalnych, oraz jednocześnie złożyć inicjatywę ustawodawczą dla wszystkich rencistów o zniesienie limitów zarobkowych.

1) W przypadku rencistów socjalnych ta dyskryminacja prawna (limity drastycznie zaniżone) trwa od 2003 roku, czyli od uchwalenia tej ustawy. Wcześniej też nie było lepiej. Czy ktoś z polityków się tym zainteresował ?
2) Rzecznik Praw Obywatelskich też jakoś milczy...
3). Strasburg? Już wcześniej na temat była tu mowa. Aby można było zwrócić się do Strasburga, trzeba wyczerpać ścieżkę prawną w kraju.

Inicjatywa ON znosząca "pułapkę rentową", omija wszystkie procedury, projekt trafia bezpośrednio do laski marszałkowskiej, gdy pod projektem podpisze się 100 tyś. obywateli.

Jest jeszcze jeden wymiar tej akcji, myśle, że równie ważny. Pozytywna forma nacisku na polityków.

Pamiętajcie: NIKT ZA NAS NICZEGO NIE ZROBI!

Pozdrawiam

[jaro_222]

Widzę ze na pisaniu na forum się chyba to wszystko skończy bo nic nie idzie w tym kierunku

[pragmatyk_liryczny]

Widzę ze na pisaniu na forum się chyba to wszystko skończy bo nic nie idzie w tym kierunku

Jaro_222 nie od razu Kraków zbudowano. Trzeba napisać nowelizację ustawy tj. wprowadzić zmiany w obecnej i dopiero wtedy można zacząć zbierać podpisy. Takie są wymogi prawne. Cieszy fakt, że zwiększa się zainteresowanie inicjatywą i zwiększa się ilość chętnych do współpracy.

Pozdrawiam

[Lenio]

Alex76 trzeba ludzi zachęcić do protestu , pokazać że warto!! Jak widać ktoś mało do tego się przyłożył :>

Mnie nie wyszło więc Ty się przyłóż. Na zachętę zapisuję na twój protest. Teraz jest nas dwóch. Gdzie i kiedy chcesz protestować i jakie masz postulaty?

Widzę ze na pisaniu na forum się chyba to wszystko skończy bo nic nie idzie w tym kierunku

Jaro_222 na początku tego wątku masz masz napisane co trzeba zrobić. Więc pytam Ciebie co możesz zrobić dla naszej inicjatywy żeby nie skończyło się na pisaniu?

Moje zgłoszenie o wydanie danych statystycznych zostało przyjęte i czekam na ich wydanie.

[jaro_222]

Ja się za bardzo nie znam wiec nie za dużo mogę chyba jedynie podpisy zbierać

[pragmatyk_liryczny]

Ja się za bardzo nie znam wiec nie za dużo mogę chyba jedynie podpisy zbierać

Jaro_222, zbieranie podpisów to już bardzo dużo.

[Alex76]

Lenio Ty mi teraz nie wyjedzaj aluzjami abym organizował jakies protesty w bieżącym okresie bo obaj dobrze wiemy ilu bylo skłonnych na nich sie zjawić i nie sądzę aby teraz cos sie mial w tym kierunku polepszyc - tym bardziej właśnie ze okres zimowy to znaczące utrudnienie dla niepelnosprawnych szczególnie na wózka wiec z ponowną ewentualną organizacją protestów sugeruje poczekac do bardziej sprzyjających warunków i wówczas będzie mozna rozważyc sposób jego zorganizowania aby tym raze wypalił, np: mozna z danych rejonów polski jesli bedzie z nich odpowiednia ilość zdecydowanych na taką akcję zorganizowac transporty zbiorowe aby każdy kto zdeklarował udziła w protescie nie musiał odzielnie kombinowac jak sie dostac do warszawy - to tylko przyklad.
A co do postulatów protestacyjnych o które mnie pytasz to są one chyba tak oczywiste iż chyba nie musze ci ich przypominać ,tym bardziej ze sam o nich powinienes doskonale wiedziec jako pomysłodawca stworzenia projektu ustawy obywatekiej. Zapewniam cie jednak ze gdy juz ten projekt ustawy stworzysz to spewnocią bede zbierał podpisy pod nim - masz to jak w banku

pozdrawiam

Alex

[jaro_222]

http://www.podatki.b...259.htm?idKom=1

[pragmatyk_liryczny]

Lenio Ty mi teraz nie wyjedzaj aluzjami abym organizował jakies protesty w bieżącym okresie bo obaj dobrze wiemy ilu bylo skłonnych na nich sie zjawić i nie sądzę aby teraz cos sie mial w tym kierunku polepszyc - tym bardziej właśnie ze okres zimowy to znaczące utrudnienie dla niepelnosprawnych szczególnie na wózka wiec z ponowną ewentualną organizacją protestów sugeruje poczekac do bardziej sprzyjających warunków i wówczas będzie mozna rozważyc sposób jego zorganizowania aby tym raze wypalił, np: mozna z danych rejonów polski jesli bedzie z nich odpowiednia ilość zdecydowanych na taką akcję zorganizowac transporty zbiorowe aby każdy kto zdeklarował udziła w protescie nie musiał odzielnie kombinowac jak sie dostac do warszawy - to tylko przyklad.
A co do postulatów protestacyjnych o które mnie pytasz to są one chyba tak oczywiste iż chyba nie musze ci ich przypominać ,tym bardziej ze sam o nich powinienes doskonale wiedziec jako pomysłodawca stworzenia projektu ustawy obywatekiej. Zapewniam cie jednak ze gdy juz ten projekt ustawy stworzysz to spewnocią bede zbierał podpisy pod nim - masz to jak w banku

pozdrawiam

Alex

Alex nie ma się co denerwować. Lenio zacytował nie Ciebie tylko Lorda Wodzu. Ale tak szczerze mówiąc to uważam, że Lord Wodzu zażartował mówiąc o manifestacji (pikiecie) o tej porze roku

Poza tym Alex to, że będziesz wspierał projekt to tylko dobrze o Tobie świadczy.

Pozdrawiam