55 odpowiedzi w tym temacie

[Kicia]

Szczerze popieram zdanie pineski.
Nilf zacytował mnie, a nie przeczytał co cytuje :!: Ja pytałam, czy każda wada jest dyskwalifikacją, nie pytałam o wady powodujące niezdolność do samodzielnej egzystencji - wiem co to znaczy ubezwłasnowolnienie i kogo może dotyczyć.
Ponadto, o tym kiblu, to była przenośnia, mówiąca o destrukcyjnym poczuciu humoru Nilfa
Szanuję zdanie każdego, ale Nilf lubi demonizować i generalizować oraz prowadzić "zabawne" rozmowy, do czego przyznał się :twisted:

[JacentyK]

ps. co to jest prawdziwe chrześcijaństwo ? Chrzescijanstwo jakie by nie było jest samo w sobie okrutne

Dlaczego okrutne ?? A ty to co piszesz nie niest okrutne ??
Znasz chrześciaństwo ?? zagłębiłeś się ??

Chrześciaństwo to religia życia, życia a nie cierpienia. To w dekalagu jest zapisane:

13. Nie będziesz zabijał.
Wj 20:13 (Biblia Tysiąclecia)

lub z innego tłumaczenia:

13. Nie zabijaj.
2 Moj. 20:13 (Biblia Warszawska)

Chrześcianstwo to religia miłości, takiej aż bo grób, to tam jest słynna pieśń o miłości:

1. Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący.
2. Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym.
3. I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie, lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał.
4. Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest. Miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą;
5. nie dopuszcza się bezwstydu, nie szuka swego, nie unosi się gniewem, nie pamięta złego;
6. nie cieszy się z niesprawiedliwości, lecz współweseli się z prawdą.
7. Wszystko znosi, wszystkiemu wierzy, we wszystkim pokłada nadzieję, wszystko przetrzyma.
8. Miłość nigdy nie ustaje, [nie jest] jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie.
9. Po części bowiem tylko poznajemy, po części prorokujemy.
10. Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe.
11. Gdy byłem dzieckiem, mówiłem jak dziecko, czułem jak dziecko, myślałem jak dziecko. Kiedy zaś stałem się mężem, wyzbyłem się tego, co dziecięce.
12. Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany.
13. Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość - te trzy: z nich zaś największa jest miłość.
1 Kor 13:1-13 (BT)

Chrześcijaństwo to też religia mądrości:
Mądrość Syracha, Księga Przysłów.

Co do aborcji i eutanazji czy zabijania niepełnosprawnyh dzieci, tutaj wybacz ale papierz jako głowa Kościoła Katolickiego bardzo dobrze robi stając po stronie wartości, kóre sam wyznaje. To nie jest przejaw konserwatyzmu czy stawiania się na przekór czasom. To jest postawienierzeczy jasno, wg tego co mu wiara, którą wyznaje, mówi. A tam jest jasno napisane, że życie jest od samego poczęcia i to "Nie będziesz zabijał" tto życie chroni. A propos dowodu, że w chrześciaństwie od samego zarania, życie zaczyna się od samego poczęcia to mówi też Bilblia:

41. Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę.
Łk 1:41 (BT)

Czyli dzieciątko w łonie matki, jest pełnowartościowym człowiekiem. Jeżeli ktoś jest Katolikiem i się obrusza na działania w tym temacie na papieża niech zrewiduje swoje poglądy i albo/albo.

[Nilfheim]

Właśnie ,ze wniknałem W Biblii jest wiecej przemocy trupów i krwi niż we wszystkich odcinkach "Rambo" razem wzietych Owszem jest przykazanie "nie zabijaj" ale dosc specyficznie rozumiane Bog objawia Mojzeszowi dekalog w ktorym niby potepia zabijanie ale równoczesnie pozwala swojemu hmmm narodowi wybranemu wyrzynać w swoim imieniu inne nacje Widac w oczach Boga sa równi i równiejsi

[pedro]

Ja nie wnikałem, mimo to uważam, że religia chrześcijańska może w swojej pierwotnej i czytej postaci jest taką "piękną" ideą. Jednak ludzie, sam kościół i jej historia religię tą wypaczyły. Reformowanie kościoła zawsze szło w dwie strony, oczywiście w tą dobrą, jednak konsekwencją była i też ta zła. Zawsze uważałem, że kościołem jest tylko "Bóg", wszystko co stworzyli ludzie w imię "Boga" tworzyli w gruncie rzeczy dla siebie, co by zbliżyć się do Boga, ale czy przez to Bóg zbliżył się do ludzi.

Nilf Masz wiele racji w tym co piszesz, a przede wszystkim Masz prawo do wygłaszania swego punktu widzenia. Szkoda tylko, że robiąc to nie myślisz iż możesz kogoś urazić, jego uczucia czy poglądy, a wystarczyłoby być troszkę delikatniejszy i wybacz słowo mniej "wulgarny". Skoro żyjesz wśród ludzi straj się ich szanować, skoro tylko chcesz aby ktoś szanował Ciebie.

I również poprę Pineskę.

[kkax]

Stary Testament ma w sobie wiele przemocy, ale chrześcijanie uznaja także Nowy Testament. Podwalinami Chrześcijaństwa są "umiłowanie bliźniego" i pomaganie innym. Jezus głosił tylko miłość i wybaczanie, z tego, co pamiętam.
I nie mamy systemu nazistowskiego, bo nikt żadnej matki do usuwania takiego dziecka/płodu nie zmusza.
A dziś właśnie przeczytałam sobie artykuł... Pisano w nim o społecznikach i wolontariuszach, pomagających innym. I o ludziach, którzy się z nich śmieją i próbują pomniejszyć ich zasługi. Dlaczego? Otóz dlatego, że ich samych nie stać na podobne poświęcenie i pracę. To zazdrość i złość, że jest ktoś lepszy od nich. Próba polepszenia własnego samopoczucia. Choćby podświadoma.

[Nilfheim]

Nio z tym głoszeniem przez Jezusa miłości i wybaczenia to róznie akurat bywa Ucznowie Jezusa rekrutowali sie z Zelotów czyli z czegos w stylu współczesnej Al-Quaidy wiec nie byli pokojowo nastawionymi aniołkami co zreszta mozna wyczytac jesli sie dobrze spojrzy na tekst NT Zreszta ktokolwiek kto choc troche orientuje sie w stosunkach jakie panowaly w Palestnie w czasach zycia Jezusa orientuje sie ze za samo głoszenie nauk nikt by Jezusa nie skazał na smierc Rzymian nie ingerowali w sprawy religijne na podbitych przez siebie terytoriach Jezus przeciez nawet nie głosił czegos wymyslonego przez siebie (esseńczycy) A jesli uswiadomimy sobie że essenczycy byli sekta religijna walczaca o wolnosc Palestyny okupowanej przez Rzymian sprawa staje sie jasna Jezus został skazany z powodów nie religijnych a czysto politycznych Owszem był bojownikiem o wolnośc ( dzis moznaby powiedziec terrorysta ) otoczona zbrojna obstawa (tzw apostołowie) ale nie Synem Bozym :? Wiec jak juz na poczatku zaznaczyłem ze głoszenie "miłosci i wybaczenia " bylo dosyc problematyczne - co zreszta tez mozna wyczytac w NT

[kkax]

To brzmi nieco jak spiskowa teoria dziejów. Zapytaj się pierwszej lepszej osoby wychodzącej z kościoła, czy się z Tobą zgodzi. Jezus mógl być nawet nawet kosmitą - nie chodzi o to, jak było naprawdę - ale o to w co ludzie wierzą i czego uczą od setek lat. Nie kształtuje dzisiejszych myśli osoba Jezusa-Terrorysty, ale Jezusa-Zbawiciela.
Niespecjalnie widzę też związek z tematem... jakikolwiek on w tej chwili jest.
Religię ludzie stworzyli, aby mieć jakieś ramy moralne. To długi proces, wielu przy nim pracowało. I ludzkość doszła do wniosku, że każdy człowiek ma prawo do życia. W miłości chrześcijańskiej bogaty pomaga ubogiemu, dobry - złemu, a zdrowy - choremu. Ludzie przez wieki uznali te postawy za najwłaściwsze. Właśnie po to, by wyplenić z nas to, co powodowało, że słabe dzieci w Sparcie spychało się ze skały.

[Nilfheim]

Zapytaj się pierwszej lepszej osoby wychodzącej z kościoła, czy się z Tobą zgodzi.

Nie zgodzi sie nie na darmo przyrównuje sie wiernych do stada durnych owiec które pójdzie tam gdzie je pasterz zaprowadzi lepiej wierzyć a nie wnikać - tak łatwiej

. I ludzkość doszła do wniosku, że każdy człowiek ma prawo do życia.

przy okazji warto sie zastanowic JAK to zycie ma wygladac Chcialabys widziec wlasne dziecko z inteligencja na poziomie diffenbachii ze swiadomoscia ze jego odruchy to jedynie tropizm ? Albo jako zaślinonego dauna działajacego gólwnie pod wpływem instynktu ?I nic by tego nie zmieniło Nigdy A po smierci mamusi trafiłoby do jakiegos zakładu Naprawde byłabys skłonna własne dziecko skazac na takie zycie ?

[marcia]

Ludzie ale co ta dyskusja o wartościach chrześcijaństwa ma wspólnego z tematem ? Zróbie sobie nowy wątek :shock: :shock: :shock:

[Nilfheim]

Oj niewazne marcia Wazne ze ciekawie sie srobilo

[kkax]

Wbrew pozorom nie przytaczam tu tylko własnych poglądów. I należałoby odróżnić tzw. "bezczaszkowce" (dzieci urodzone np. bez mózgu) od osób z chorobą Downa.
Skazanie na "takie" życie... Jak to napisała pineska, oni są często szczęśliwsi od nas. Czy to takie straszne życie?
Ja prawdopodobnie nie urodziłabym dziecka upośledzonego psychicznie. Przynajmniej teraz mi się tak wydaje - nigdy nie byłam w takiej sytuacji. Jednak rozumiem kobiety, które się na to decydują, szanuję ich decyzję i uważam, że prawo do wyboru ma każdy. Dlatego jestem także zwolenniczką aborcji. I dlatego nigdy nie zasugeruje matce upośledzonego dziecka, że powinna je spuścić w kiblu.

[JacentyK]

Zapytaj się pierwszej lepszej osoby wychodzącej z kościoła, czy się z Tobą zgodzi.

Nie zgodzi sie nie na darmo przyrównuje sie wiernych do stada durnych owiec które pójdzie tam gdzie je pasterz zaprowadzi lepiej wierzyć a nie wnikać - tak łatwiej

Tia - znowu obrażasz, w sposób durny i głupi. A słyszałem, że to ty niby walczysz z głupotą

A twoje wywody na temat Jezusa-Terrorysty przypominają m pseudonaukowe wywody i tyle. Jak byś się wczytał, to Jezusa wysocy kapłani wydali, a nie został pojmany przez Rzymian jako "terrorysta". No ale cóż każdy czyta to co chce. Co to zelotów - to taaak, rybacy są największymi terrorystami, bo w rybach są ości, i biedni rzymianie mogliby się zakrztusić i umrzeć.

Tylko jak terrorysta może mówić o miłości do wrogów??

27. Lecz powiadam wam, którzy słuchacie: Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą;
Łk 6:27 (BT)

Tak, świetna postawa terrorysty, gratuluję zagłębienia się i logicznego myślenia.

A tak inna rzecz, wątek, dlaczego odeszliśmy od zabijania chorych dzieci jeszcze przed narodzeniem?

[Nilfheim]

Jacek Lepiej sam zorientuj sie jakia syt. polityczna panowała na terenach Palestyny w I w ne ;P i dopiero sie wypowiedz
Istniały wtedy ujmijmy to tak - trzy szkoły filozoficzne wsrod żydów a mianowicie - saduceusze , faryzeusze (o których jest namietnie mowa w biblii) oraz essenczycy o których sie nie mówi ;P a o których mozna sie dowiedzec chociazby z relacji Jozefa Flawiusza ;P W 1947 r w jaskiniach Qumran odkryto dokumenty złozone tam przez gmine essenczyków ok 100 lat przed Jezusem I co sie okazało ? Mianowicie to iz bardzo duze fragmenty nauk głoszonych przez Jezusa pochodza własnie ze szkoły essenczyków Tryb zycia Jezusa wywodzi sie ze szkoły essenczykow jak i rowniez prowadzil zycie zgodne z ich obyczajami Nawet zwroty jakich uzywał Jezus i przenosnie ktore stosował było juz wczesniej gloszone przez nich Gwoli scisłości nalezy dodac ze essenczycy byli sekta fanatykow walczacych na smierc i zycie z okupantami tzw rzymianami w przeciwienstwie do faryzeuszy i saduceuszy bratali sie z rzymianami Nauki które głosił Jezus były de facto przemówieniami politycznymi które były zrecznie owijane w religie ;P To własnie drazniło faryzeuszy i saduceuszy którzy widzieli w wywrotowej dzialanosci Jezusa naruszenie dosc znosnej dla nich egzystencji pod panowaniem rzymskim Ale oczywiscie pewnie to wszystko pseudonauka i spisek masonsko-zydowski hehehehehehehe
Czyzby ci apostołowie byli rzeczywiscie tak miłujacymi pokój aniołkami ? Oczywiscie ze biblia tak ich przedstawia ale ... mimo ta sama biblia pokazuje ze tak nie bylo Chociazby słynna scena pojmania Jezusa Skad jeden z ucznów Jezusa owego bractwa miłujacego pokój miał miecz ? I czy tylko on? Najprawdopodobniej cała ekipa Jezusa byla uzbrojona ;P A słynny pocaunek Judasza - zdradził Jezusa ... no oki tylko po co miał wskazywac człowieka ktorego wszyscy znali z widzenia ? Przeciez Jezus wystepowal publicznie No chyba ze Jezus byl przebrany
A co do uznawania Jezusa za syna bozego ... hmmm ciekawe ze sam Jezus temu zaprzecza "A Jezus odrzekł -czemu nazywasz mnie dobrym ? Nikt nie jest dobry tylko sam Bog" Takich kwatków w Biblii mozna znalezc dziesiatki ;P
A teraz cos nie zwiazanego do konca z tematem Moze to powinno byc w dziale "Na wesoło"
Mianowicie podczas kulminacyjnego momentu mszy swietej tzw przeistoczenia katolicy obrzadku rzymskiego wierza iz kawałek opłatka zamienia sie w CIAŁO JEZUSA Nie tak jak protestanci ktorzy uznaja opłatek jedynie SYMBOL ciała Jezusa Rzym-kat wierza ze to PRAWDZIWE ciało (i krew zamiast wina ) A wiec wszystkim idacym jutro do koscioła zycze wspaniałego kanibalitycznego show w kosciele Szkoda ze nie dodaja tam do mieska i krwi np. ketchupu Smaczenego :twisted:

[JacentyK]

Mianowicie podczas kulminacyjnego momentu mszy swietej tzw przeistoczenia katolicy obrzadku rzymskiego wierza iz kawałek opłatka zamienia sie w CIAŁO JEZUSA Nie tak jak protestanci ktorzy uznaja opłatek jedynie SYMBOL ciała Jezusa Rzym-kat wierza ze to PRAWDZIWE ciało (i krew zamiast wina ) A wiec wszystkim idacym jutro do koscioła zycze wspaniałego kanibalitycznego show w kosciele Szkoda ze nie dodaja tam do mieska i krwi np. ketchupu Smaczenego :twisted:

Wiesz co - teraz już przeginasz. Co to ma być ?? prowokacja czy głupia wypowiedź człowieka, który ma w d.... wszystko, wszystkiech etc. Wiesz jaki to ma być argument ??

Szkoda słów, klawiatury i czasu.
Dla mnie EOT.

[Nilfheim]

Ani jedno ani drugie Jedynie stwierdzenie faktu A ze jutro niedziela wiec ... smacznego Jezusa :twisted: Tylko co na to Sanepid ?