118 odpowiedzi w tym temacie

[CZARNYANIOL]

Jankiel wiem o tym, ksiądz ma też gromadzić dobra dla Kościoła a nie dzielić się majątkiem z ewentualną rodziną.
Ale odbiegamy od tematu, myślę, że skala pedofilii w Kościele na razie jest nie znana, ponieważ często są nagłośnione przypadki z przed kilku, kilkunastu i kilkudziesięciu lat. W tej perspektywie wydaje się, że problem jest ogromny. Jednak, każda sprawa z udziałem dziecka, powinna być napiętnowana za równo przez zwierzchników jak i społeczeństwo.

[Jankiel]

Jankiel wiem o tym, ksiądz ma też gromadzić dobra dla Kościoła a nie dzielić się majątkiem z ewentualną rodziną.
Ale odbiegamy od tematu, myślę, że skala pedofilii w Kościele na razie jest nie znana, ponieważ często są nagłośnione przypadki z przed kilku, kilkunastu i kilkudziesięciu lat. W tej perspektywie wydaje się, że problem jest ogromny. Jednak, każda sprawa z udziałem dziecka, powinna być napiętnowana za równo przez zwierzchników jak i społeczeństwo.

 No i często są bezpodstawne oskarżenia, no niestety bo kończy się na umorzeniu sprawy z braku dowodów ale medialny huk jest nadal. Załóżny hipotetycznie że jesteś księdzem , ja dzieciakiem. Ja Ciebie oskarżam, bo mamusia namówiła że dostaniemy dużo pieniążków od księdza za odszkodowanie i mi kupi nowy samochodzik. No i leżysz, przeciw mnie nieletniemu masz mało szans. Potem Cię uniewinnią, no ale etykietka zostanie, tak to bywa czasami

[CZARNYANIOL]

A jak by Cię rzucił jak rzucają sutannę? He he - to byłoby krzyku - Ksiądz, porzucił żonę - wiesz, porzucenie stanu zakonnego, złamanie celibatu, to to samo co rozwód i zdrada

A wiesz, że w innych religiach, duchowni się żenią? A łamanie celibatu to w Kościele prawie norma i nie mów , że to jest tym samym co rozwód i zdrada.
A rozmowa ma się tyczyć pedofilii, więc wróćmy do tematu.

[sucherro]

Mnie, odpowiedz wydaje sie prosta:

 

http://wiadomosci.ga...ie_grasuje.html

Wybacz ale dla mnie ta odpowiedź nie jest w żadnym wymiarze prosta a tym bardziej satysfakcjonująca.
Ponieważ jestem osobą "poszukującą". Nie wierzę w boga co jest równe z tym iż Szatana też nie uznaję.
A dostrzegam obłudę nie tylko wśród KK obrazującą się między innymi w lichwiarstwie,molestowaniu nieletnich,nagabywaniu do "dawania", wymuszaniu chorych opłat itp,itd moge tak wymieniać i tworzyć dość długą listę. Nie jestem Sam w tym przekonaniu..
Reasumując: zauważyłem iż bez względu na narodowość, kolor skóry, niepełnosprawność  i orientacje seksualną.Wpajana wiara służy do trzymania danego społeczeństwa oraz narodowości za mordę...!

Co łaska lecz nie mniej niż....
http://serwisy.gazet..._i_chrzest.html

Użytkownik sucherro edytował ten post 10 luty 2013 - 13:36

[CZARNYANIOL]

A ja myślę, że jedynym egzorcyzmem jaki powinien być stosowany, to po prymicji powinno się odbyć wypędzanie "ptaka", czyli kastracja. Wówczas byłby w 100% zachowany celibat;)
Wiadomo, że tak nie jest, więc nie oszukujmy się, że księża to Boży pasterze bez skazy, bo to czysta hipokryzja.

Użytkownik CZARNYANIOL edytował ten post 10 luty 2013 - 05:00

[Gloria]

sucherro, jestes kolejna osoba, ktora myli religie z Bogiem. Religia to system stworzony dla celow kontrolowania ludzi, a jesli ta religia ma jeszcze wielowiekowe tradycje, to ho ho, ile manipulacji po drodze moglo nastapic.

Masz prawo do swojego pogladu, ja do swojego.

[Kicia]

Temat ciekawy, a w związku z tym, polecam książkę "Lękajcie się" Ekke Overbeek.
Niestety, sytuacje pedofilii w Kościele są wciąż tuszowane i "zamiatane pod dywan", a tak być nie powinno.
Owszem, problem pedofilii nie występuje tylko wśród księży, ale inni ponoszą za to karę, jeśli to wyjdzie na jaw - i o to właśnie chodzi, żeby i ksiądz, który tego się dopuści, poniósł za to taką samą karę, jak osoba świecka!
Jednak nie można podejrzliwie patrzeć na każdego księdza, bo są też uczciwi, porządni... - Nie piętnujmy wszystkich.

[CZARNYANIOL]

Temat ciekawy, a w związku z tym, polecam książkę "Lękajcie się" Ekke Overbeek.
Niestety, sytuacje pedofilii w Kościele są wciąż tuszowane i "zamiatane pod dywan", a tak być nie powinno.
Owszem, problem pedofilii nie występuje tylko wśród księży, ale inni ponoszą za to karę, jeśli to wyjdzie na jaw - i o to właśnie chodzi, żeby i ksiądz, który tego się dopuści, poniósł za to taką samą karę, jak osoba świecka!
Jednak nie można podejrzliwie patrzeć na każdego księdza, bo są też uczciwi, porządni... - Nie piętnujmy wszystkich.

Kiciu dokładnie. Kiedy zwykłemu człowiekowi zostanie udowodniona wina, ponosi karę. Ksiądz w najczęściej jest chroniony przez swych przełożonych, gdzie w przypadku osoby świeckiej za chronienie pedofila ( przestępcy ), jest kara, za utrudnianie śledztwa, ukrywanie przestępstwa a w skrajnych przypadkach współudział. Księża i ich Hierarchowie z reguły czują się bezkarni bo świeckie prawo ich nie sięga.
Uważam, że właśnie takie osoby jak Duchowni, powinni potępiać wszelkie występki a nie się ich dopuszczać. Ktoś kto wykorzystał dziecko powinien być natychmiast wykluczony z szeregów kapłańskich i oddany pod osąd władz cywilnych.
Mówię oczywiście o przypadkach, gdzie wina jest udowodniona.

[Gloria]

Pedofilami sa czesto osoby, ktore same w dziecinstwie byly molestowane. Z tym kastrowaniem to bym byla troche bardziej ostrozna. Sa ludzie, ktorzy nie maja zadnych kontaktow z dziecmi, natomiast czerpia przyjemnosc z ogladania pornografii dzieciecej, tudziez ja rozpowszechniaja. Taki czlowiek uwazam potrzebuje pomocy psychologa/psychiatry. Takie dewiacje spowodowane molestowaniem w dziecinstwie przeradzaja sie w nalog, osoba cierpi z tego powodu, ale nie jest w stanie tego zwalczyc.

Kazdy przypadek powinien byc rozpatrywany indywidualnie.

Kastrowalabym natomiast gwalcicieli obojetne jaki wiek ofiary.

[Jankiel]

Niestety, sytuacje pedofilii w Kościele są wciąż tuszowane i "zamiatane pod dywan", a tak być nie powinno.
Owszem, problem pedofilii nie występuje tylko wśród księży, ale inni ponoszą za to karę, jeśli to wyjdzie na jaw - i o to właśnie chodzi, żeby i ksiądz, który tego się dopuści, poniósł za to taką samą karę, jak osoba świecka!
Jednak nie można podejrzliwie patrzeć na każdego księdza, bo są też uczciwi, porządni... - Nie piętnujmy wszystkich.

Nie są zamiatane pod dywan dlatego że pedofil w sutannie to większy skandal, większa presja na ukaranie. Pedofil nauczyciel, czy murarz, ślusarz albo bezrobotny nie wywołuje takiego skandalu co ksiądz pedofil. I nie wierzę że sutanna chroni przed karną odpowiedzialnością. A nawet jest nacisk na księży, jak wyżej, dlatego że większy skandal.

Użytkownik Jankiel edytował ten post 10 luty 2013 - 21:29

[Janusz74]

Ale Ty się dziwisz że to wiekszy skandal kiedy takiej rzeczy dopuszcza się osoba która na co dzień rości sobie prawo do mówienia ludziom jak powinni zyć, jakimi zasadami sie kierować, nierzadko krytykuje zachowania innych, która występuje jako przedstawiciel instytucji która przedstawia się jako reprezenant dobra i jedyna droga do zbawienia? Osoba która publicznie naucza także w temacie moralności związanej ze sferą seksu a w zaciszu robi cos dokładnie odwrotnego?

 

Dla mnie to oczywiste tak samo jak to, że większym skandalem niz w przypadku szeregowego obywatela jest zatrzymanie np. kradnącego  policjanta albo pijanego radnego pracującego w komisji trzeźwości.

 

A najbardziej obrzydliwe w tym wszystkim jest to, że ksiądz w oczach małego dziecka jest właściwie ucieleśnieniem boga i ten fakt w tak perfidny sposób czasami wykorzystuje. Dziecko nie ma jeszcze własnego światopoglądu, wierzy w to co mu mówią rodzice i "bozi" ufa bez zastrzeżeń.

Użytkownik Janusz74 edytował ten post 11 luty 2013 - 19:37

[JacentyK]

A wiesz, że w innych religiach, duchowni się żenią? A łamanie celibatu to w Kościele prawie norma i nie mów , że to jest tym samym co rozwód i zdrada.
A rozmowa ma się tyczyć pedofilii, więc wróćmy do tematu.

 

Jest dokładnie tym samym!!!, a patrząc na ilość rozwodów w Polsce, a ilość zrzuconych sutann (wg mediów około 60 rocznie w Polsce - a rozwodów dziesiątki tysięcy)- to chyba nie jest tak źle
A ilu mężów ma kochanki, prostytutki i inne grzeszki?

 

[Kicia]

Nie są zamiatane pod dywan dlatego że pedofil w sutannie to większy skandal, większa presja na ukaranie. Pedofil nauczyciel, czy murarz, ślusarz albo bezrobotny nie wywołuje takiego skandalu co ksiądz pedofil. I nie wierzę że sutanna chroni przed karną odpowiedzialnością. A nawet jest nacisk na księży, jak wyżej, dlatego że większy skandal.

Twierdzisz, że nie są zamiatane pod dywan? - Przeczytaj sobie polecaną przeze mnie książkę, poczytaj o wydarzeniach związanych z pedofilią i księdzem w roli głównej - czy każdy poniósł taką samą karę, jak pedofil bez sutanny? - Albo postawię pytanie inaczej - Ilu księży pedofilii poniosło karę taką samą, jak osoba świecka dopuszczająca się pedofilii?

No i dlaczego skandal? - A jaką rolę ma pełnić ksiądz? Czy nie powinien być osobą godna zaufania? - Wiadomo, ksiądz to też człowiek, ale ilu mężczyzn wstępuje do zakonu, bo myśli, że życie zakonne wyleczy ich z pedofilii? - Czy to nie skandal?

[CZARNYANIOL]

Celibat nie ma nic tu do znaczenia. Wielu pedofilii to są "normalni" ojcowie, sąsiedzi i tak dalej.
Bycie księdzem to wybór i wiara - i taki kandydat wie co robi, jest na to przygotowywany przez co najmniej 6 lat - to że nie wytrzymuje no cóż - są przypadki, że kandydaci nie są pewni i biorą rok, dwa próby w parafiach i wracają do seminarium lub nie.
Nabór - ciężko jest - o ile zdrowie fizycznie idzie zbadać to psychikę, skłonności seksualne i inne - nie sądzę.
 
Co do osądzania:
 

Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni; odpuszczajcie, a będzie wam odpuszczone.
(Łk 6:37 BT)
 

Biblia zabrania celibatu: "Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nieprzebie­ra­ją­cy miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o kościół boży? Biblia tysiąclecia. 1 list Tymoteusza 3:1

[hanick13]

http://wiadomosci.wp...l?ticaid=1100d8


Księdza przeniesiono do innej parafii...( to w prawdzie przykład "tylko" znęcania się nad dziećmi ale... ) 
A dlaczego akurat temat pedofilii wśród księży jest  tak bulwersujący? Dlaczego nie mówi się o pedofilii wśród przedstawicieli innych zawodów ? Tak jak ktoś w dyskusji powiedział Księża mają nauczać,swoim przykładem pokazywać jak żyć zgodnie z boskimi prawami a niestety bardzo często zachowaniem dają zły przykład i burzą wśród dzieci dopiero co rodzącą się wiarę w Boga.

Użytkownik hanick13 edytował ten post 12 luty 2013 - 15:26

[JacentyK]

hanick - ale wyrok nie jest prawomocny i nie dotyczy pedofilii, a bicia i znęcania się - niestety też naganne - nie wiadomo też jaką funkcję będzie pełnił w nowej parafii, może być zwykłym rezydentem, bez specjalnej funkcji.

 

CzarnyAniele:
List ten był do Tymoteusza - a pisany przez św. Pawła,
Ten sam autor - św. Paweł pisze:

"Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki.
Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja."
(Biblia Tysiąclecia 1 Kor 7:7-8)
"Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu.
Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie."
(Biblia Tysiąclecia 1 Kor 7:32-33)
Te i inne - wskazują na jedno - od początku celibat był trudny, poza tym - policz to - że św. Paweł pisał do ludzi nawróconych w dorosłym wieku, z żonami i dziećmi - to nie mógł też aby biskupi czy księża się rozwodzili (już wtedy uważał, że związek małżeński jest nierozerwalny), to kapłanami zostawali ludzie żonaci.

 

Użytkownik JacentyK edytował ten post 12 luty 2013 - 21:53

[CZARNYANIOL]

Jacenty K, podziwiam bronisz księży " własną piersią" i nie chcesz dostrzec, że niektórzy dopuszczają się najbardziej ohydnych grzechów. Są też często hipokrytami, którzy swoim życiem zaprzeczają, słowom które głoszą. Nie mówię, że wszyscy księża są źli, jednak duża ( za duża ) ich rzesza, łamie wszelkie zasady. I nawet najbardziej zagorzali zwolennicy, zamiast stawać w obronie kapłanów przestępców, powinno ich potępiać bo to Oni niszczą KK.
Wiesz, prawdę mówiąc wprost nie wierzę, że stawiasz wyżej pedofila nad skrzywdzonym dzieckiem. Pedofilia w Kościele, ta udowodniona jest obrzydliwa. Nie rozumiem, jak osoba która ma nieść Naukę, czynić posługę, udzielać sakramentów może obcować z niewinną istotą, jaką jest dziecko.
Dla Ciebie, bicie i znęcanie się, to też nie powód do wymierzenia kary? I nie chodzi mi o przeniesienie bo to nagroda a nie kara. Na przykład nauczyciel z tym samym zarzutem, byłby skończony zawodowo a i kara orzeczona pewnie byłaby wyższa i uwierz nie dostałby przeniesienia do innej szkoły.

[JacentyK]

Teraz mi wmawiasz coś co nie napisałem :-) jest wyrok, jest skazany - i tego nie krytykuję - zauważyłem tylko, że wyrok dotyczy bicia i znęcania się i że wyrok jest nieprawomocny.
W artykule jest, że został przeniesiony do innej parafii - parafia to nie szkoła - może tam zostać zwykłym rezydentem, może mieć funkcję niezwiązane z dzieci (oby), może mieć zakaz pełnienia pełnych funkcji.

[CZARNYANIOL]

Teraz mi wmawiasz coś co nie napisałem :-) jest wyrok, jest skazany - i tego nie krytykuję - zauważyłem tylko, że wyrok dotyczy bicia i znęcania się i że wyrok jest nieprawomocny.
W artykule jest, że został przeniesiony do innej parafii - parafia to nie szkoła - może tam zostać zwykłym rezydentem, może mieć funkcję niezwiązane z dzieci (oby), może mieć zakaz pełnienia pełnych funkcji.

Wiesz, wybierasz i cytujesz tylko wygodne dla Ciebie fragmenty moich wypowiedzi, zaczynam się zastanawiać czy nie dyskutuję z duchownym, bo Oni też wybierają tylko te teksty które są im na rękę
Wyrok nie jest prawomocny, dostał przeniesienie tylko nie wierzę, że będzie rezydentem i do dzieci się nie zbliży.