53 odpowiedzi w tym temacie

[Oli]

Rodys skoro jesteś taki rozchwytywany to może pomożesz koleżance znaleźć pracę a nie tak perfidnie się chwalisz skoro posiadasz jakąś niepełnosprawność i orzeczenie to skąd ta pewność, że pracodawca nie pobiera żadnego dofinansowanie na twoja skromną osobę, skoro jesteś niepełnosprawny to pracodawca nie płaci za ciebie składek, wiec nie byłbym taki pewny jak ty

[rodys]

Jezeli chodzi o pracę, to sam sobie nie mogę takiej znaleźć z której byłbym na 100% zadowolony, więc jak mogę komuś znaleźć?

Oli. Co do składek, druk RMUA, mówi ci to coś?
Co do pfron i refundacji, jeżeli żaden mój aktualny pracodawca nie ma mojego orzeczenia o niepełnosprawności (bo nigdy nie chciał) to jak może ciągnąć kasę z pfron?

Poza tym wiele mi można zarzucić, ale tego, że się dam rąbać komuś na kasę się nie da

[Oli]

Rodys do mnie tez wiele osób nie ma numeru telefonu a dzwoni, powiedz mi jaki pożytek ma z Ciebie pracodawca zatrudniając osobę niepełnosprawną ?? w twoje miejsce zatrudniłby zdrowego chłopa chyba logiczne pozdro

[marder]

Przepraszam za offtopic (w razie potrzeby wydzielę posty nie na temat i przeniosę do działu "Wolna Dykusja") ale muszę odnieść się do tego:

powiedz mi jaki pożytek ma z Ciebie pracodawca zatrudniając osobę niepełnosprawną ??

Ma pożytek z mojej wiedzy, doświadczenia i umiejętności, oraz z mojej znajomości branży. Oli, sprawność fizyczna (bądź jej brak) ma kluczowe znaczenie kiedy pracuje się fizycznie np. przy łopacie. Gdy zarabia się na chleb (i masełko do niego) tym co posiada się pomiędzy uszami, różnica między sprawnym a mniej sprawnym fizycznie pracownikiem zaciera się.

Pozdrawiam
marder

[Oli]

Marder wiec znajdź mi pracodawcę który zatrudnia wózkowicza w biurze bez czerpania korzyści m.in. z pfron ? szczerze to nie wierze w bezinteresowność pracodawców co do osób niepełnosprawnych nie te czasy jeszcze albo już

[marder]

Marder wiec znajdź mi pracodawcę który zatrudnia wózkowicza w biurze bez czerpania korzyści m.in. z pfron ?

Oli, każdy pracodawca zatrudnia pracownika po to aby czerpać z tego korzyści. Dotyczy to również sprawnych pracowników.

szczerze to nie wierze w bezinteresowność pracodawców co do osób niepełnosprawnych nie te czasy jeszcze albo już

A to istnieje coś takiego jak bezinteresowny pracodawca? To działa w następujący sposób: pracodawca najmuje pracownika, który w zamian za wynagrodzenie będzie dla niego pracować. Upraszczając: zysk z pracy pracownika - minus koszty (takie jak jego wynagrodzenie itp.) są korzyścią pracodawcy. Tak to wyglądało i tak będzie wyglądać.
Jeżeli szukasz kogoś bezinteresownego, to nie szukasz pracodawcy, a filantropa.

[rodys]

Marder wiec znajdź mi pracodawcę który zatrudnia wózkowicza w biurze bez czerpania korzyści m.in. z pfron ? szczerze to nie wierze w bezinteresowność pracodawców co do osób niepełnosprawnych nie te czasy jeszcze albo już

Pracodawca państwowy, albo taki który kreci wałki i nie chce kontroli pfron - bo się coś wyda. Albo pracodawca zagraniczny i dodatkowo spoza uni, np rosyjski. Oli wzleć trochę w górę i spójrz na problem z szerszej perspektywy

[Oli]

Pracodawca mając do wyboru zawsze wybierze pełnosprawnego o to mi chodzi. Marder nie rób ze mnie jakiegoś debila wiem na czym polega wynagradzanie pracodawcy, jednak rodys uważa, że pracodawca zatrudnił go jako niepełnosprawnego na normalnych warunkach jak pełnosprawnego i nie pobiera za niego żadnych dodatkowych dofinansowań z jakiejś instytucji czyli przystosował mu miejsce pracy, wykonał podjazdy i ewentualnie zamontował windę gdyby rodrys był na wózku i to wszystko we własnym zakresie. Czyli nie wierze, że każdy kto zatrudnia niepełnosprawnych ze swoich pieniążków zapewni niepełnosprawnemu wszelkie dogodności i nie weźmie za to ani złotówki z zewnątrz. Chyba napisałem zrozumiale.

[rodys]

..., jednak rodys uważa, że pracodawca zatrudnił go jako niepełnosprawnego na normalnych warunkach jak pełnosprawnego i nie pobiera za niego żadnych dodatkowych dofinansowań z jakiejś instytucji czyli przystosował mu miejsce pracy, wykonał podjazdy i ewentualnie zamontował windę ....

Ja nie uważam, ja to wiem, że tak jest. Wyobraź sobie pracę na pół etatu w domu - więc przystosowanie miejsca pracy nie wchodzi w grę. Wyobraź sobie jeszcze pracę na cały etat w innej instytucji, jest tu pełno możliwości:
- instytucja państwowa (ZUS, PFRON, Ministerstwo Obrony Narodowej, Urząd Gminy w Parzymiechach, Centralne Biuro Antykorupcyjne - wszystkie w budynkach z windą)
- duża korporacja (np. bank, hipermarket), która nie chce wiązać się z pracownikiem na 36 miesięcy

Wyobraź sobie jeszcze inną sytuację - zainteresowany ON sprawdził w PFRON czy jakiś jego pracodawca jest dofinansowywany przez tą instytucję. Zrobił to po to, żeby na rozmowie o pracę w firmie prywatnej mieć argument: "zatrudnijcie mnie, a na głowy spadnie wam manna z nieba w postaci kasy z PFRON"

Piszę nieco ironicznie, ale chcę po prostu napisać, że PFRON nie dofinansowuje 100% pracujących niepełnosprawnych. Są takie zawody, gdzie niepełnosprawność nie ma kompletnie żadnego znaczenia, a pracownik niepełnosprawny może bez problemu konkurować z tzw. osobami pełnosprawnymi.

[Oli]

Ok w Twoim przypadku może i tak jest w końcu sam płacisz za prąd masz przystosowane stanowisko pracy i odwalasz kawał roboty z czego pracodawca czerpie i tak wystarczające korzyści więc po co mu perfon, jednak byłoby inaczej gdybyś nie pracował w domu lecz na stanowisku w pracy

[marder]

Pracodawca mając do wyboru zawsze wybierze pełnosprawnego o to mi chodzi.

Nie mogę z tym się zgodzić... O wiele bardziej istotna jest kwestia jaka to jest praca (do łopaty ON raczej się nie nada - pisał o tym Rodys w swoim ostatnim poście, pisałem i ja), następnie wykształcenie, wiedza i umiejętności (jeżeli skończyłeś tylko podstawówkę, lub masz magisterkę z żonglowania ryżem albo stepowania i chrząkania, to będzie raczej trudno znaleźć zatrudnienie, prawda?).
Dopiero na trzecim miejscu jest to, co wg. Ciebie jest najbardziej istotne.
Gdyby było tak jak piszesz byłbym bezrobotny. Pracuję jednak, a mój pracodawca nie otrzymuje z tego tytułu żadnej kasy z PFRON, nie ma też z tego tytułu żadnych odliczeń. Jeszcze jedno: zatrudniając mnie, pracodawca miał do wyboru "sprawnych" kandydatów jednak zatrudnił mnie (jestem chyba jedynym niepełnosprytnym który pracuje w moim zawodzie, przynajmniej w ciągu wszystkich tych lat nie spotkałem nikogo podobnego).
Możesz oczywiście twierdzić że jest tak ponieważ nie jestem wózkowiczem, ale są i wózkowicze którzy z powodzeniem konkurują ze sprawnymi na otwartym rynku pracy (z jednym z takich wózkowiczów w sobotę wybieram się do pewnej zacnej knajpki).

[Oli]

Powiem tak jest niepełnosprawność i niepełnosprawność możesz mieć krótkowzroczność możesz być na wózku, również miejsce zamieszkanie ma wielkie znaczenie inaczej będzie w Warszawie i Gdańsku a inaczej w małym miasteczku do 13.000 mieszkańców na wschodzie czy zachodzie polski. U mnie pracodawca nie przyjąłby kogoś niepełnosprawnego bez żadnych dodatkowych dofinansowań gdyż by mu się to nie opłacało niestety.

[marder]

inaczej będzie w Warszawie i Gdańsku a inaczej w małym miasteczku do 13.000 mieszkańców na wschodzie czy zachodzie polski.

Zgadzam się z tym.

U mnie pracodawca nie przyjąłby kogoś niepełnosprawnego bez żadnych dodatkowych dofinansowań gdyż by mu się to nie opłacało niestety.

A tu znów wracamy do punktu wyjścia, czyli do umiejętności i kwalifikacji. Jeżeli pracodawca uzna że umiejętności pracownika są na tyle duże, że osiągnięty dzięki niemu zysk przewyższy koszty, wtedy zatrudni także w przypadku gdy to ON. Jeżeli nie... No cóż, nie spotkałem jeszcze przedsiębiorcy który chciałby dokładać do interesu.
To już nawet nie kwestia etyki, tylko zwykła arytmetyka.

[rodys]

U mnie pracodawca nie przyjąłby kogoś niepełnosprawnego bez żadnych dodatkowych dofinansowań gdyż by mu się to nie opłacało niestety.

Przyjąłby, jeżeli by mu się to opłacało. Oli mam wrażenie, że jesteś mocno związany ze stereotypem niepełnosprawnego, który:
- jest niewykształcony,
- jest niewydajny
- pracuje w spółdzielni inwalidów PHU "Daremny Trud" i wyplata koszyki

Świat się zmienił, teraz można z garbem na plecach i z pampersem na dupie być wziętym grafikiem komputerowym, architektem, programistą itp.

... No cóż, nie spotkałem jeszcze przedsiębiorcy który chciałby dokładać do interesu.

Otóz ...spotkałeś. Takim przedsiębiorcą jest państwo. Nasze państwo prowadzi mnóstwo nierentownych biznesów i robi to z powodów ideologicznych
czytałem ostatnio pewien raport (tytuł nieważny), wklejam jeden wykres, który dobrze pokazuje wymowę całego raportu:

[marder]

Otóz ...spotkałeś. Takim przedsiębiorcą jest państwo. Nasze państwo prowadzi mnóstwo nierentownych biznesów i robi to z powodów ideologicznych

Wiem o tym... Świadomie jednak pominąłem państwo jako przedsiębiorcę, bo państwo niestety przedsiębiorcą nie jest. Przypomina raczej rozbójnika łupiącego swe ofiary (podatki, cła, akcyzy) i przepuszczającego swe łupy w karczmie (topienie pieniędzy w rozmaitych bezsensownych przedsięwzięciach, lub dotowanie grup potrafiących skutecznie wywrzeć nacisk na rządzących).
Określenie "przedsiębiorstwo państwowe", to dla mnie oksymoron.

[Mamwirusa]

Ja nie wierzę co ja czytam... Rodys zapoznaj się może z ustawami zamiast pisać bzdury o wyjściu poza ciasny katalog zawodów które wymieniłam. Dyskusja jest zbędna. Skoro jesteś taki rewelacyjny i ceniony to powinieneś wyciągnąć jakies minimum z tego co napisałam. Osobie z AIDS też napiszesz że ma się wybić pomimo że nie może, ma zakaz ustawowy i może odpowiadać karnie za narażanie innych osób ?! Proszę nie odpisuj bo jak czytam takie bzdury to mnie krew zalewa.

Podpisuję się pod każdym słowem Oliego. Poza tym ja tez nie spotkałam się z ani jednym przypadkiem aby pracodawca chciał zatrudnić osobę niepełnosprawną bez żadnych gratisów.

Aha i do tego co Rodos napisał w poprzednim temacie co jest tylko dowodem jego nie wiedzy i powodem mojego największego wzburzenia:

Mamwirusa, pomimo tych wszystkich przeszkód i problemów o których piszesz zachęcam Cię do wyjścia poza ciasny katalog zawodów, które wymieniłaś. Ja w swoim zawodowym życiu w sumie wykonywałem 5 rożnych zawodów. Dodam jeszcze, że w orzeczeniu ZUS mam "całkowitą niezdolność do pracy i samodzielnej egzystencji", a nigdy żaden lekarz medycyny pracy nie robił mi żadnych problemów z wystawianiem "zdolności do pracy" lub z jej przedłużaniem (w moim przypadku maksymalnie na 2 lata, sprawnym kolegom z mojej pracy przedłuża na 4 lata - taka "dyskryminacja").


Ty mogłeś nie mieć problemów z dostaniem zdolności do pracy. Ja jej nie dostanę. Jestem w aktach sanepidu, 3 szpitali od ponad 20 lat a nie jestem na tyle głupia i nieodpowiedzialna jak 90 parę procentów ludzi z hiv i hbs-em czyli nie załatwię sobie na lewo papierka narażając się na odpowiedzialność karną nie licząc kwestii sumienia. Nie znasz podstaw prawnych zatrudnienia osób z chorobą zakaźną to daruj sobie tego typu komentarza. Mogę być kolejną osobą ściemniającą że jest zdrowa ale za to Ty możesz być potencjalnie osobą którą ja mogę zarazić.

[rodys]

Ja nie wierzę co ja czytam... Rodys zapoznaj się może z ustawami zamiast pisać bzdury o wyjściu poza ciasny katalog zawodów które wymieniłam. Dyskusja jest zbędna. Skoro jesteś taki rewelacyjny i ceniony to powinieneś wyciągnąć jakies minimum z tego co napisałam. Osobie z AIDS też napiszesz że ma się wybić pomimo że nie może, ma zakaz ustawowy i może odpowiadać karnie za narażanie innych osób ?! Proszę nie odpisuj bo jak czytam takie bzdury to mnie krew zalewa.

Mamwirusa. Ctr+C i Ctr+V działają u Ciebie rewelacyjnie
http://www.ipon.pl/f...d.php?tid=12777

Ty mogłeś nie mieć problemów z dostaniem zdolności do pracy. Ja jej nie dostanę. Jestem w aktach sanepidu, 3 szpitali od ponad 20 lat a nie jestem na tyle głupia i nieodpowiedzialna jak 90 parę procentów ludzi z hiv i hbs-em czyli nie załatwię sobie na lewo papierka narażając się na odpowiedzialność karną nie licząc kwestii sumienia. Nie znasz podstaw prawnych zatrudnienia osób z chorobą zakaźną to daruj sobie tego typu komentarza. Mogę być kolejną osobą ściemniającą że jest zdrowa ale za to Ty możesz być potencjalnie osobą którą ja mogę zarazić.

Nie rozumiem po co się tak unosisz, ja Ci napisałem, że do renty "z tytułu niezdolności do pracy" musisz jeszcze ok. 2 lat popracować, bo takie są przepisy. Napisałem też, że moim zdaniem nie dostaniesz renty socjalnej bo jesteś "za mało niepełnosprawna". Chcesz się o rentę socjalną ubiegać - ok, Twoja sprawa, ubiegaj się. Dodam jeszcze, że gdybym był na twoim miejscu to też bym się ubiegał, szczególnie jak bym siedział w domu i miał pełno wolnego czasu...

[Armin]

[quote name='"rodys"]Dodam jeszcze' date=' że gdybym był na twoim miejscu to też bym się ubiegał, szczególnie jak bym siedział w domu i miał pełno wolnego czasu...[/quote']

Zgoda,w temacie renty masz rację ale zacytowane wyżej słowa to już chyba ironia z Twojej strony. Popraw mnie jeśli się mylę...

[rodys]

[quote='Armin' pid='161978' dateline='1299851231']
[quote name='"rodys"]Dodam jeszcze' date=' że gdybym był na twoim miejscu to też bym się ubiegał, szczególnie jak bym siedział w domu i miał pełno wolnego czasu...[/quote']

Zgoda,w temacie renty masz rację ale zacytowane wyżej słowa to już chyba ironia z Twojej strony. Popraw mnie jeśli się mylę...
[/quote]

Nie ironizuję. Naprawdę tak bym zrobił gdybym nie miał renty, nie miał prawa do renty z tytułu niezdolności do pracy, nie chciał lub nie mógł zarobkować.

Renta socjalna jest jakimś tam wyjściem w trudnej sytuacji materialnej, jednak renta z tytułu niezdolności do pracy jest lepsza. Nie dość, że większa, to jeszcze limity dorabiania są wyższe. Dlatego w kilku moich postach namawiałem Mamwirusa na próbę podjęcia pracy, a potem po 2 latach podjęcia próby uzyskania renty z tytułu niezdolności do pracy. Niestety jak sama napisała "krew ją zalewa" jak czyta takie rzeczy.

Mamwirusa to klasyczny przykład kogoś, kto zadaje pytanie na które ma już swoją odpowiedź. W sytuacji kiedy ktoś ma inne zdanie to reaguje emocjonalnie. A przecież wystarczy tylko nie zapominać, że to tylko forum. Nawet jeżeli wszyscy piszą "zrób tak i tak bo to i to" to autor zapytania może i tak zrobić po swojemu. I nie musi się nikomu tłumaczyć ze swojej decyzji. Dlatego negatywne emocje są tu bezcelowe.

[Melchior]

A przy okazji, jak zawsze podczas dyskusji na temat pracy pokazało się jak spolaryzowana jest społeczność niepełnosprawnych. To zjawisko powtarza się na każdym forum dyskusyjnym dla niepełnosprawnych, pokazywało się też w usenecie, przynajmniej dopóki grupa pl.soc.inwalidzi nie zmarła śmiercią naturalną.
Czy widzicie jak wyraźny jest podział na dwie grupy? Aktywni którzy pracują, którzy nie wahają się douczyć czy przekwalifikować, a z drugiej strony pasywni którzy wolą siedzieć na rencie i którzy mają 1001 argumentów na "nie". Bo PFRON nie dofinansował, bo kwalifikacje nie takie, bo nie mogę lub nie chcę się przekwalifikować, bo małe miasteczko, bo pracodawca był rudy, bo zupa była za słona.

Tak było i tak będzie, więc czy warto kruszyć kopie?