52 odpowiedzi w tym temacie

[marder]

JacentyK napisał:

Z mojego teologicznego puktu widzenia, jako osoby wierzącej, ma to głęboki sens, bo Ci udzie oni się całkowicie poświęcają Bogu i wiernym. To jest w myśl słów Jezusa:

"Jezus mu odpowiedział: Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć."
Mt 8:20 (BT)

O ile dobrze pamiętam "Nowy testament", to Jezus powiedział także: "Królestwo moje nie jest z tego świata" - patrząc na plebanie, przypominające pałacyki, lub na luksusowe samochody używane przez księży, zastanawiam się kto jest w błędzie? Czy Jezus się pomylił, czy też... (domyślcie się sami) :twisted:

Różaegipska napisała:

W sobotę byłam w kościele prowadzonym przez franciszkanów, gdyż dostałam zlecenie na artykuł. Brat, w miłym odnawionym pokoju, z nowymi meblami na plebani mówił o idei ubóstwa, wyrzeczeń głoszonych przez ich patrona i założyciela.

Różyczko, czy pamiętasz nasze wspólne zwiedzanie katedry w Oliwie? I ten uroczy wręcz sklepik z pamiątkami, dewocjonaliami i literaturą wewnątrz katedry?
Dawno temu, ktoś o wiele mądrzejszy ode mnie powiedział: "Jezus wypędził przekupniów ze świątyni. Dziś przekupnie zmądrzeli - przyoblekli suknie kapłańskie" Niestety, trudno się z tym nie zgodzić...

Pozdrawiam serdecznie
marder

[JacentyK]

Jak patrze na to wszystko Jacku, jak słucham w kościele lamentów księży, że wierni nie chca im dawac na tace, jak widzę jak ludzie pod kościołem żebrzą, a ksiądz się nad nimi nawet nie pochyli, a wręcz go wyprosi z pięknego dziedzińca kościelnego, to nie wiem, czy w tym budynku mozna znaleźć boga.

Piszemy o ideologii i wierze, czy o stanie faktycznym?, Wiem, że stan faktyczny odbiega od tego w bardzo wielu przypadkach. Tylko że wątek dotyczy "celibatu", a nie tego że gro księży nagina ewangelię pod swoje potrzeby.

Po prostu zaczynamy mylić to co powinno być i co o tym sądzimy, niż o co jest, a sądzimy podobnie, że w dużej ilości przypadków jest źle i że księża nie świadczą swoim życiem to co mówią na ambonie :-(.

Napiszę inaczej, kapłaństwo jest to ślub z Bogiem, to samo co małżeństwo. Chcielibyście aby ta druga strona niedotrzymywała ślubowania. Małżeństwo to też poświęcenie się na 24 godziny tej drugiej ukochanej osobie, przynajmniej ja to sobie tak wyobrażam. Czy to w pracy czy to w odpoczynku. Inaczej tego sobie nie wyobrażam inaczej i podobnie jest z kapłaństwem, człowiek poświęca się Bogu i pracy duszpasterskiej na rzecz wiernych.

[ozmo]

Nalezy pamiętać, że w początkach kościoła, kapłani byli zonaci, mieli dzieci. Celibat, został wprowadzony nieco później, przy użyciu drakońskich wręcz środków. Przyczna jego wprowadzenia, miała bardzo niewiele wspólnego z religią. Jak mówi stare powiedzenie: "Gdy nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o pieniądze". W tym konkretnym wypadku, chodziło głównie o to, aby księża nie pozostawiali swym dzieciom w spadku majątku kościelnego - i mowa tu o naprawdę sporych kwotach, oraz o wiele wartej ziemi i posiadłościach (te dwa ostatnie, głównie w przypadku wyższego kleru).
Ponadto, zauważyć należy, iż celibat pozostawał tylko na papierze... Wielu księży, posiadało konkubiny, ba! można tu wymienić nawet kilku papieży (notabene posiadających z tychże związków dzieci). W historii papiestwa, bywały też okresy, gdy kolejni papieże byli tylko marionetkami, za których sznurki pociągały kurtyzany (doskonałym przykładem jest Marozja i okres dziejów papiestwa zwany przez niektórych historyków "pornokracją").

Co prawda nie jestem człowiekiem wierzącym, uważam jednak, że celibat jest przezytkiem - w dodatku przezytkiem który się nie sprawdził. Nie zamierzam jednak rozpoczynać kampanii na rzecz zniesienia celibatu, ponieważ problem ten mnie nie dotyczy, ani też w przyszłości czy to bliższej czy dalszej, dotyczyć nie będzie.

pozdrawiam
marder

popieram kolege

[Foxtrott]

Jezeli celibat zostalby zniesiony , to nastepca ksiedza( pastora) byloby jego potomstwo , a to prowadzi do przeksztalcenia kosciola w "interes rodzinny" a wiadomo do czego to prowadzi
W tym momencie bawie sie w wrozbite <--> sytuacja dotyczy oczywiscie naszego kochanego kraju of course

[ozmo]

celibat powinien być zniesiony vo i tak i tak fizjologia jest silniejsza od wiary

[JacentyK]

celibat powinien być zniesiony vo i tak i tak fizjologia jest silniejsza od wiary

No nie możemy stawiać rzeczy cielesnych i wiary, rzeczy duchowych na szali. Po prostu - celibat jest wyborem księży, oni wiedzą co ich czeka, to nie jest tak, że ktoś zmusza ich do pójścia do seminarim a potem przyjąć święcenia. Robi się to całkowicie dobrowolnie.

[Minutka]

Po prostu - celibat jest wyborem księży, oni wiedzą co ich czeka, to nie jest tak, że ktoś zmusza ich do pójścia do seminarim a potem przyjąć święcenia. Robi się to całkowicie dobrowolnie.

To fakt, ale czy nie lepiej byłoby go znieść skoro większość z nich go nie przestrzega? Przecież to głupie gdy przełożeni ciągle im wmawiają, że "jeśli masz powołanie to wszystko zniesiesz". Po części to nieprawda a po drugie niektórzy właśnie taki fakt wykorzystują gdy Ci młodzi uczą się i przebywają jedynie w seminarium i żeby przetrwać ciągle muszą się pilnować na każdym kroku, bo małe - maleńkie podknięcie i wszystko diabli wzięli.

[JacentyK]

To fakt, ale czy nie lepiej byłoby go znieść skoro większość z nich go nie przestrzega?

Fakty - znasz jakieś badania etc ?? Bo tutaj ja nie wiem jaki procent nie przestrzega Celibatu.

[Minutka]

Fakty - znasz jakieś badania etc ?? Bo tutaj ja nie wiem jaki procent nie przestrzega Celibatu.

Czytałam gdzieś, że celibatu dotrzymuje mniej niż 10% księży.

[JacentyK]

Fakty - znasz jakieś badania etc ?? Bo tutaj ja nie wiem jaki procent nie przestrzega Celibatu.

Czytałam gdzieś, że celibatu dotrzymuje mniej niż 10% księży.

No wiesz, ocenia się że 5% ludności do Homoseksualiści. Czyli połowa z tego :?: Wcale bym się nie ździwił.

Tylko wiesz, dla mnie większość to minimum 50.01%, a 10% to jest duża mniejszość, jeszcze jak policzymy 3% odchylenie w badaniach statystycznych to może być tylko 7% lub aż 13%. Mimo tego jest to podobny odsetek albo i mniejszy niż zdrad małżeńskich, czyli mieścimy się w jakiejś normie niedotrzymywania przyżeczeń czy to przed drugą osobą czy przed Bogiem.

Bo ja wiesz ścisły umysł jestem

[marder]

zmniejszyłoby występowanie zła i - nazwijmy to -
>brudnych> zachowań w społeczeństwie, które zdecydowanie kłócą się z zasadami religii chrześcijańskiej

Najpierw należałoby zmienić coś zupełnie innego. Obecnie kapłaństwo, zamiast powołania, jest po prostu intratnym zawodem.

Pozdrawiam
marder

[Kicia]

Przecież zakonnica to też kobieta i powinna mieć wolny wybór, czy chce żyć "w czystości", czy wybrać inną drogę...

[marder]

brrrrrrrr.... wielu Rydzyków... Toż to koszmar!!! :twisted: :twisted: :twisted:

[pedro]

a gdyby tak ojciec Rydzyk miał żonę?pewnie wczuł by się w swą rolę jak nic i spłodził by całą armię -

A moze jednak zaczne sie opowiadac za utrzymaniem celibatu, bo noz kolejnym krokiem bedzie uznanie przez kosciol klonowania, a to juz powazniejsze zagrozenie, perspektywa setek rydzykow kropka w kropke jak pierwowzor

[Kicia]

Setki rydzyków :shock: :shock: :shock:

[Mała]

Kicia nie wyobrażam sobie takiej sytuacji.. :twisted: :twisted: :evil: :evil: .Broń Boże - jednego jakoś cięzko mi znieść a co dopiero... :shock: :shock: :shock:

[pedro]

jednego jakoś cięzko mi znieść a co dopiero... :shock: :shock: :shock:

A ja go tam znoszę świetnie, poprostu nigdy nie słuchałem I chyba w sprawie ks. jestem niewiarygodnym dyskutantem, ponieważ nie znam jego radia ani jego teorii itd. ni w ząbek

[Mała]

Pedro,mi wystarczyło parę zdań przez niego wypowiedzianych...:evil: