52 odpowiedzi w tym temacie

[Minutka]

Jak sądzicie, czy celibat księży oraz zakonnic - to dobro czy zło?
Czy powinien być nadal ustanowiony przez Kościół skoro to tacy sami ludzie jak my i mury seminarium na pewno nie gaszą ich popędu seksualnego?

[marder]

Nalezy pamiętać, że w początkach kościoła, kapłani byli zonaci, mieli dzieci. Celibat, został wprowadzony nieco później, przy użyciu drakońskich wręcz środków. Przyczna jego wprowadzenia, miała bardzo niewiele wspólnego z religią. Jak mówi stare powiedzenie: "Gdy nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o pieniądze". W tym konkretnym wypadku, chodziło głównie o to, aby księża nie pozostawiali swym dzieciom w spadku majątku kościelnego - i mowa tu o naprawdę sporych kwotach, oraz o wiele wartej ziemi i posiadłościach (te dwa ostatnie, głównie w przypadku wyższego kleru).
Ponadto, zauważyć należy, iż celibat pozostawał tylko na papierze... Wielu księży, posiadało konkubiny, ba! można tu wymienić nawet kilku papieży (notabene posiadających z tychże związków dzieci). W historii papiestwa, bywały też okresy, gdy kolejni papieże byli tylko marionetkami, za których sznurki pociągały kurtyzany (doskonałym przykładem jest Marozja i okres dziejów papiestwa zwany przez niektórych historyków "pornokracją").

Co prawda nie jestem człowiekiem wierzącym, uważam jednak, że celibat jest przezytkiem - w dodatku przezytkiem który się nie sprawdził. Nie zamierzam jednak rozpoczynać kampanii na rzecz zniesienia celibatu, ponieważ problem ten mnie nie dotyczy, ani też w przyszłości czy to bliższej czy dalszej, dotyczyć nie będzie.

pozdrawiam
marder

[Minutka]

ponieważ problem ten mnie nie dotyczy

Marder - czy gdyby Twój głos mógłby pomóc jakiemuś człowiekowi w życiu to nie dałbyś go, bo to Ciebie nie dotyczy? Czuję jakbyś zawsze myślał jedynie tylko o sobie. Nie lubisz pomagać ludziom, bo ich życie jest Ci obojętne? A może Twój głos uratowałby czyjeś życie - nie pomyślałeś o tym?!

[marder]

Marder - czy gdyby Twój głos mógłby pomóc jakiemuś człowiekowi w życiu to nie dałbyś go, bo to Ciebie nie dotyczy? Czuję jakbyś zawsze myślał jedynie tylko o sobie. Nie lubisz pomagać ludziom, bo ich życie jest Ci obojętne? A może Twój głos uratowałby czyjeś życie - nie pomyślałeś o tym?!

Minutko, co ma pomoc ludziom i ratowanie czyjegokolwiek życia do celibatu?
Akurat to, czy jakiś ksiądz będzie mógł legalnie uprawiać seks, czy też nie, ma dla mnie naprawdę znikome znaczenie i nie zamierzam udawać że jest inaczej. Wytłumacz mi też, z łaski swej, jak regularne i legalne (zgodnie z prawem kanonicznym) uprawianie seksu przez księzy ma się do ratowania życia?? Ratowanie przyrostu naturalnego, owszem, ale ratowanie życia??

[Minutka]

Marder, po pierwsze Twoje słowa wzięłam pod uwagę ogółu. Po drugie - może i uratowało by komuś życie, bo ksiądz też człowiek więc nie musi uprawać z kobietą jedynie seksu ale uprawiać miłość. Z miłości może powstać życie a co za tym idzie - przerażenie, strach, lęk, obawa i myśl o samobójstwie a może i o życiu tego dziecka... W końcu przecież wiedzą, że dopuścili się ciężkiego grzechu i pewnie nie jeden nie dał sobie z tą prawdą rady, bo nawet nikomu nie mógł o tym powiedzieć i nie musi dojść do nieszczęśliwego wypadku gdy pojawia się dziecko, ale z samej tylko miłości do kobiety.
Nikt nie chce być samotnym i nikt nie powinien być samotnym ponieważ niszczy osobowość, więc dlaczego księża muszą być obarczeni celibatem. (E)

[marder]

Marder, po pierwsze Twoje słowa wzięłam pod uwagę ogółu.

Zatem, byłbym Ci wdzięczny, gdybyś nie nadinterpretowała moich wypowiedzi. Wypowiedziałem się tylko i wyłącznie na temat celibatu.

W końcu przecież wiedzą, że dopuścili się ciężkiego grzechu i pewnie nie jeden nie dał sobie z tą prawdą rady, bo nawet nikomu nie mógł o tym powiedzieć.

Tu widać, że jednak niezbyt dokładnie przeczytałaś mój post. Sugeruję, abyś uczyniła to ponownie, nie skupiając się jedynie na słowach, że kwestia celibatu mnie nie dotyczy. Powtórzę jednak jeszcze raz: celibat został wprowadzony z przyczyn czysto finansowych, a nie religijnych, zatem księża łamiący celibat, naruszają prawo kanoniczne, jednak czy grzeszą? Nie jestem co prawda teologiem, ale nijakiego grzechu (w rozumieniu chrześcijan) dopatrzyć się tu nie mogę.

Nikt nie chce być samotnym i nikt nie powinien być samotnym ponieważ niszczy osobowość, więc dlaczego księża muszą być obarczeni celibatem.

Dlaczego? Ponieważ przeprowadzenie jakichkolwiek radykalnych zmian, w tak ogromnej i w tak skostniałej instytucji jak krk, jest bardzo trudne, jeśli nie wręcz niemożliwe (kilka stuleci temu, przekonał się o tym niejaki Marcin Luter - skończyło się na podziale chrześcijaństwa).


I jeszcze tak na koniec:

Po drugie - może i uratowało by komuś życie,

Nie sądzę aby moja wypowiedź na tym forum na temat celibatu - niezależnie czy byłbym za jego zniesieniem czy utrzymaniem, mogła uratować komukolwiek życie - może i mam wiele wad, ale megalomanem z pewnością nie jestem. :twisted:

i to by było na tyle.

pozdrawiam
marder

[JacentyK]

A ja uważam celibat za całkiem potrzebny i w pełni się zgadzam, mimo że w historycznym rysie było z nim różnie. Tylko nie zapominajmy, że człowiek idąc na kapłana Kościoła Katolickiego, wie co go czeka i pwinien być tego świadomym.

Z mojego teologicznego puktu widzenia, jako osoby wierzącej, ma to głęboki sens, bo Ci udzie oni się całkowicie poświęcają Bogu i wiernym. To jest w myśl słów Jezusa:

"Jezus mu odpowiedział: Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć."
Mt 8:20 (BT)

Jestem zwolennikiem takiego pojmowania kapłaństwa jako całkowitego oddania się służbie bez rodziny, bez stałego miejsca pobytu.

[Kicia]

Popieram wypowiedź Mardera. Ja takze uważam, ze celibat jest prawem kanonicznym a nie ustanowionym przez Boga, bo taka jest prawda historyczna. Niestety znowu chodzi o pieniądze :x
Jednak ze swej strony wypowiem się, ze jestem przeciwko celibatowi, bo jest wbrew naturze. Pod sutanną czasem ukrywają się pedofile i niepogodzeni ze swoją odmiennością homoseksualiści, myśląc że poświęcenie Bogu i zycie w celibacie pozwoli im "uleczyć się" z tego. Niektórzy nawet ukrywają się pod sutanną właśnie po to, aby jako ksiądz, czyli ktoś, kto wzbudza większe zaufanie u wielu wierzących, robić to co zechce... Może piszę o jednych z bardziej drastycznych sytuacji, jakie przydarzają się kapłanom, ale też nie należy twierdzić, że takie sytuacje nie istnieją :?
JacentyK napisał:

Jestem zwolennikiem takiego pojmowania kapłaństwa jako całkowitego oddania się służbie bez rodziny, bez stałego miejsca pobytu.

Może to byłoby właściwe, gdyby każdy zakon miał takie zasady, jednak tak nie jest.

JacentyK napisał:

Tylko nie zapominajmy, że człowiek idąc na kapłana Kościoła Katolickiego, wie co go czeka i pwinien być tego świadomym.

Chyba nie tylko w Kościele Katolickim istnieje celibat (czyżbym się myliła?). Jednak jeśli mężczyzna wybiera kapłaństwo, to nie wybiera wtedy wyznania ani odłamu religii, tylko kieruje sie dotychczasową wiarą - rzadko sie zdarza inaczej. Więc powołanie nie zawsze musi być zgodne z celibatem, a poswiecenie Bogu, to niesienie ludziom słowa Bożego, pogłebianie ich wiary i wiedzy o Bogu. Jakoś nie wydaje mi się, że rodzina i sex (z żoną ) mogłyby w tym kapłanowi przeszkadzać.

[pedro]

Co prawda nie jestem człowiekiem wierzącym, uważam jednak, że celibat jest przezytkiem - w dodatku przezytkiem który się nie sprawdził.

Podobnie jak spowiedze w konfesjonale, lepiej kontrolowac spoleczenstwo gdy wie co robi, co mysli, czego sie boi etc. W koncu z czego mamy sie spowiadac, z grzechow, czesto rozumianych jako zlamanie prawa lub zasad. Spowiedz wprowadzono aby mozni wiedzieli, kto kradnie, kto oszukuje itd., a ksieza w wiekszosci z tajemnica spowiedzi tez sie nie liczyli zbytnio. Swietny film kiedys ogladalem, STYGMATY, z jednej strony tak bardzo religijny, z drugiej krytykujacy zasady i sam kosciol. Wszystko co tworza ludzie, nawet w imieniu teoretycznie Boga, niestety nosi pietno ludzkiej wrodzonej chciwosci, zla, zazdrosci, bolu, samolubnosci.

[Kicia]

PROTESTANTYZM
Główną cechą wyznań protestanckich jest uznanie Jezusa Chrystusa za jedynego pośrednika między Bogiem a ludźmi (zasada Solus Christus), odrzucenie Tradycji przyjmowanej przez katolicyzm jako równorzędną z Pismem Świętym podstawę wiary (zasada Sola Scriptura), przyjęcie, że podstawą zbawienia jest łaska (zasada Sola Gratia), uzyskiwana przez ludzi tylko poprzez wiarę, a nie przez dobre uczynki albo praktyki religijne (zasada Sola Fide). Ponadto protestanci odrzucali odpusty, doktrynę czyśćca, kult maryjny i świętych, celibat księży, władzę papieską i liturgię w języku łacińskim.
Czyli podobnie jak Świadkowie Jehowy?
Każda religia ma swoje zasady, ale powtórzę jeszcze raz - celibat jest wbrew naturze i Bóg nikomu tego nie nakazywał.

JacentyK zacytował fragment Biblii Tysiąclecia:

"Jezus mu odpowiedział: Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć."
Mt 8:20 (BT)

Moim zdaniem interpretacja tego fragmentu jest zupełnie inna... ale jeśli chodzi o interpretacje Biblii, to chyba nie ten temat na Forum

[Minutka]

Nie sądzę aby moja wypowiedź na tym forum na temat celibatu - niezależnie czy byłbym za jego zniesieniem czy utrzymaniem, mogła uratować komukolwiek życie - może i mam wiele wad, ale megalomanem z pewnością nie jestem.

Marder - przecież ja niczego takiego tutaj nie napisałam żeby Twój głos zabrany tutaj na forum (lub kogoś innego) mogło uratować komuś życie.
Przecież piszemy o faktach z naszego życia i dyskutujemy co o tym myślimy i jak byśmy postąpili gdyby zaszła taka potrzeba pomocy w naszym kraju.


Ja jestem również za zniesieniem celibatu. Myślę, że takie poświęcenie którego nie można powstrzymać i kontrolować jest tylko katorgą dla tych ludzi. Do seminarium trafiają przeważnie mężczyźni około 19 -20 lat. Co niby taki nastolatek może zrobić z takimi hormonami, jak je rozładować w inny sposób jak tylko masturbacja lub seks z dziewczyną lub co gorsza nawet z kolegami z seminarium. Uważam, że celibat jest niepotrzebny, tyle, że wtedy Kościół (z naszych pieniędzy) musiałby zapewnić byt jemu, jego żonie i dzieciom.

[JacentyK]

Powołanie, jest czymś więcej niż tylko założeniem czarnej sukienki. Wybaczcie, ale ja uważam celibat za najdoskonalsze poświęcenie swego Ja Jemu czyli Bogu. Czała dyskusja tutaj toczy się wokół potrzeb czystio fizjologicznych, a to jest inna rzecz, i nie jest ważne to co powodowało wnesienie celibatu do Kościoła Katolickiego, ale to on teraz znaczy (wg mnie jest to dobre, przypadek dał coś dobrego). Bo de facto jest to poświęcenie się w całości służbie Bogu i kapłaństwu.

A propos cytatu -to nie jest tak do końca, bo kapłan ma być jak najbliżej wzorca jakim jest Jezus (Syn człowieczy). On był takim worem kapłana, który nauczał, który nie przywiązywał wagi do tego co jest tu na ziemi. Św. Paweł też nawołuje do czystości (celibatu).

Ja mam określony wizerunek kapłana, i nie wyobrażam sobie go w gromadce własnych dzieci, gdzie musi poświęcić gro czasu na troski rodzinne zamiast go poświęcać duchowym problemom wiernych. Inną rzeczą jest to, że dla mnie kapłan powienien nie mieć stałego miejsca swego pobytu, powinien jak Mistrz przemieszczać się i nauczać.

[pedro]

Inną rzeczą jest to, że dla mnie kapłan powienien nie mieć stałego miejsca swego pobytu, powinien jak Mistrz przemieszczać się i nauczać.

I tu sie z Toba zgodze, bo jak tylko zaczyna z goscia czuc sie wlascicielem parafii, zaczynaja u niego odzywac sie rzadze malo przystajace kaplanowi.

[Monia74]

Zgadzam się całkowiecie z Pineską. Nie jestem praktykująca, a czy wierząca hmmm... :?: W sobotę byłam w kościele prowadzonym przez franciszkanów, gdyż dostałam zlecenie na artykuł. Brat, w miłym odnawionym pokoju, z nowymi meblami na plebani mówił o idei ubóstwa, wyrzeczeń głoszonych przez ich patrona i założyciela. Zostawię to bez komentarza.
Co do celibatu, o ile wiem sam Jezus nie miał nic przeciwko małżeństwom swoich apostołów, więc nie kierował sie przy wyborze czystością seksualną. Wspomina sie o teściowej św. Piotra, więc musiał mieć i żonę, a teraz w necie znalazłam też zmiankę o prawdopodobnej córce Piotra, św. Petronelii. Jeśli Jezus nie miał nic przeciwko małżeństwom tych, których sam wybrał, ci, co niby Go naśladują chcą być bardziej święci od Niego?
Zgadzam się z Marderem, celibat został wprowadzony dużo później, nikt wcześniiej nawet o tym nie myślał.
A teraz? Powiem tak: ksiądz też człowiek. Nie rozumiem dlaczego ma się alienować od społeczeństwa? Współcześni księża w większości przypadków nie mają zielonego pojęcia czym żyją ich parafianie. Wpadają z kropidełkiem raz w roku do ich mieszkań, pomachaja nim, wezmą kopertę i tyle ich widziano. Poza tym ciekawe dlaczego swoje parafie, prawdziwe wille, oddzielają od reszty świata wysokimi murami i płotami.
Tak, jak Kicia zauważyła w religiach protestanckich i w prawosławiu, kapłonam wolno mieć żony i nie widzę, by przez to, te odłamy chrześcijaństwa przez to przechodziły jakiś kryzys..
Celibat powinien zostać zniesiony. Od samego początku nie było to mądre rozwiązanie. Jeśli chodzi o wyrzeczenia, poświęcenie itp. Można się poświęcać w różny sposób, oddając sie Bogu, niekoniecznie poprzez czystość seksualną. Jeżeli duchowny rzeczywiście chciałby ją zachować to oczywiście mógłby to zrobić z własnej woli. Niestety teologowie, którzy potem dziwnym trafem zostawali świętymi, demonizowali wręcz kobiety. Katolicyzm popadł w skrajność, która niczym dobrym mu się nie przysłużyła.
Teraz katolicyzm ma tyle naleciałości, nadinteretacji, że trudno powiedzieć , jaka była filozofia Chrystusa w swej czystej postaci...