30 odpowiedzi w tym temacie

[sonia]

Wszystkim chodzi o wszystkich- tymczasem - podam przykład z b.r.:

"W dniu 16 lipca o godz. 11.00 w siedzibie Polskiego Związku Głuchych przy ul. Konwiktorskiej 9 odbyła się konferencja prasowa pod hasłem "Kto reprezentuje osoby niepełnosprawne - Utworzenie Polskiego Forum Osób Niepełnosprawnych"."

Misją Forum ma być jednoczenie i integracja sił społecznych i instytucjonalnych dla tworzenia warunków wyrównywania szans, walka z wszelkimi przejawami dyskryminacji, tworzenie możliwości równoprawnego uczestnictwa osób niepełnosprawnych w życiu społecznym.
Cele Forum to: ..... W całości

"W związku z informacją prasową jaka ukazała się w dn. 17 lipca 2003 w stołecznym dodatku "Gazety Wyborczej" Fundacja SYNAPSIS wyjaśnia:

Fundacja SYNAPSIS nie jest przeciwna powstaniu Polskiego Forum Osób Niepełnosprawnych (PFON) czy innej ogólnopolskiej reprezentacji organizacji osób niepełnosprawnych. Uważamy, że powołanie takiej struktury jest niezbędne, by reprezentować polskich niepełnosprawnych na forum europejskim. Polska jest jednym z ostatnich krajów europejskich, który nie ma jeszcze swoich reprezentantów na tym szczeblu.

"Jesteśmy natomiast przeciwni omijaniu demokratycznych procedur przy powoływaniu ogólnopolskiej reprezentacji. Tym więcej, że procedury te są łamane przez organizacje pozarządowe, które powinny budować społeczeństwo obywatelskie.

"Uważamy, że powoływanie ogólnopolskiego forum nie może odbywać się bez wiedzy i uczestnictwa całego środowiska osób niepełnosprawnych. O powołaniu PFON inne organizacje dowiadują się, ponad dwa miesiące po jego rejestracji, na konferencji prasowej oraz z informacji w mediach.

Warto poznać całość zagadnienia:
http://www.idn.org.p...ria/do_PFON.htm

Marderku czy mam rację jak Polak z Polakiem może się dogadać?

[marder]

Temat tego forum był już dyskutowany na pl.soc.inwalidzi, i uważam że powiedziano tam wszystko co na ten temat powiedzieć nalezało. Sama idea tego Polskiego Forum Osób Niepełnosprawnych jest słuszna, jednak wprowadzenie jej w życie, jak przystało na nasz kraj - wręcz operetkowe.
I to byłoby wszystko co mam do powiedzenia na temat PFON :twisted:

[Diana01]

..

[sonia]

"draken"

I drobna uwaga na koniec: czy Ty naprawdę myślałeś, że któraś z bywających tu "mamuś" zrozumie ON takiego jak Ty lub ja?

Czy sądzisz, że "mamuśki" są aż tak egoistyczne, że potrafią zrozumieć tylko siebie i swoje dzieci. Wydaje mi się, że to nam najbardziej zależy na wytorowaniu drogi ku lepszej integracji i zrozumeiniu w społeczeństwie. Nasze dzieci też są i będą ON - nie wiem więc jak można nie rozumieć całości zagadnienia ON.

[Piotrek J.]

Cześć Marder Ziomku :!: Czy też jak mawiają, na przykład w Koninie Ziomalu :!:
Co do Stowarzyszeń to dzisiaj własnie napisałem na ten temat w poście: kłamstwo uprawomocnione na tym forum.

Napisałem miedzy innymi o tym, iż społeczeństwo i dotyczy to każdej grupy społecznej nie tylko niepełnosprawnych winno organizować się w ramach Stowarzyszeń - jako, tak zwanego Społeczeństwa obywatelskiego na dole. Jest to pojęcię zaczerpniętę z Filozofii Społecznej.
A winno się organizować dlatego, że im bardziej rozbite społeczeństwo tym łatwiej nim manipulować :!: Rządzącym zatem zależy na tym by ludzie byli jak najbardziej zagubieni w otaczającej ich rzeczywistości społecznej. (ding)

A patrząc na sprawę nieco retrospektywnie, skoro AWS zepchnął sprawy dotyczące określonego województwa czy powiatu na Samorządy to w ramach tych samorządów powinny powstawać organizację zrzeszjące niepełnosprawnych. (ok) Inna sprawa, że Rząd Millera postanowił o przydzielaniu samorządom pieniedzy z budżetu wedle własnego uznania, ale to przecież typowo polska specyfika by nie rzec paranoja :!:

Marder co do pomysłu utworzenia Federacji jest to naprawde niezła idea, jednakowoż nie jestem przekonany czy konieczna :?: :!:
Przecież wszystkie te stowarzyszenia mogą na jakiś okres czasu wybierać swoich przedstawicieli, którzy wchodziliby w skład Lobby parlamentarnego osób niepełnosprawnych i załatwiali ich sprawy bezposrednio na Wiejskiej a nie poprzez federację z siedzibą w Alei Szucha.
Marder - masz pojęcię jak silne byłoby to Lobby przy takiej wielosci stowarzyszeń a przy okazji reprezentowane byłyby osoby z różnymi schorzeniami (hihi)

Wątpliwości pojawiają się zawsze: Jak pisał Stachura "Kto postawi straż nad strażnikami"
Wszędzię istnieje ryzyko korupcji i układów interpersonalnych, które będą przydzielały fanty wedle własnego uznania. (bat)

(ok) Marder jesze inną kwestią jest fakt, iż bardzo często ludzie zakładający różnego typu Stowarzyszenia czy Fundację nie działają po to by rzeczywiście pomóc, lecz po to by wyrobić sobie nazwisko kosztem osób niepełnosprawnych i zostać okrzykniętym altruistą o bogatym wnętrzu, który działając bezinteresownie tyle wszak zrobił dla tego środowiska. (wlos)

Trzym się Brachu :!:
Pozdrawiam.

[marder]

Witaj Ziomku!

Napisałeś:

Marder co do pomysłu utworzenia Federacji jest to naprawde niezła idea, jednakowoż nie jestem przekonany czy konieczna
Przecież wszystkie te stowarzyszenia mogą na jakiś okres czasu wybierać swoich przedstawicieli, którzy wchodziliby w skład Lobby parlamentarnego osób niepełnosprawnych i załatwiali ich sprawy bezposrednio na Wiejskiej a nie poprzez federację z siedzibą w Alei Szucha.
Marder - masz pojęcię jak silne byłoby to Lobby przy takiej wielosci stowarzyszeń a przy okazji reprezentowane byłyby osoby z różnymi schorzeniami

Można i w taki sposób. Uważam jednak że nie dojdzie do powstania takiego lobby, ani też do powstania prężnie działającej federacji. Spójrzmy prawdzie w oczy: PFON, o którym tu już wspominano, jest tworem sztucznym, efemerydą.

A winno się organizować dlatego, że im bardziej rozbite społeczeństwo tym łatwiej nim manipulować Rządzącym zatem zależy na tym by ludzie byli jak najbardziej zagubieni w otaczającej ich rzeczywistości społecznej.

To właśnie jest powód, dla którego nigdy nie powstanie takie lobby. Podzieleni i rozdrobnieni, nie mamy żadnych szans. A skoro już o rządzących mowa, to działa tu stara zasada, sformułowana przez Gajusza Juliusza Cezara, podczas wojny Galijskiej: "Dziel i rządź".

Wątpliwości pojawiają się zawsze: Jak pisał Stachura "Kto postawi straż nad strażnikami"
Wszędzię istnieje ryzyko korupcji i układów interpersonalnych, które będą przydzielały fanty wedle własnego uznania.

Korupcja i układy interpersonalne, są zjawiskiem towarzyszącym ludzkości od zarania dziejów. Można ją nieco ograniczyć, ale nie sposób całkowicie jej wyplenić. (strzal)

Pozwolę sobie podsumować ten temat, fragmentem jednej z piosenek Wojciecha Młynarskiego:
"Róbmy swoje, póki jeszcze nam się chce..."

[Rufi]

..

Musze przyznac Diana, ze "ladnie" wyglada Twoj post wsrod innych normalnych :!:
Zapewne "znudzil Ci sie" :?
Widocznie w tak waznym temacie jaki jest tu poruszany, nasz az tyle do powiedzenia. No coz to w jakis sposob swiadczy o Tobie.

[sonia]

Rufi post Diany

..

odebrałam jako "oczy szeroko otwarte" na dyskusję. :-D
ale gdyby dołożyła choć brwi- byloby znacznie przejrzyściej :-D

[Rufi]

Niestety Soniu zle to odebralas, zreszta poczytaj sama:

http://www.ipon.pl/f...highlight=#8116

[Piotrek J.]

:-D Marder :!:
Moim zdaniem, mówiąc spolszczoną francuszsvzyzną jeśli chodzi o utworzenie Lobby parlamentarnego to szansę są :!: Tyle tylko, że duchowym przywódcą takiego przedsięwzięcia musiałby być ktoś cechujący się haryzmą. Osobowość haryzmatyczna, taka jak, na przykład dr Piotr Janaszek wspominany tutaj przezemnie już kilkakrotnie. Niestety w polsce dzisiaj więcęj jest Nikodemów Dyzmów niż ludzi autentycznie coś sobą reprezentujących, ale jak śpiewał Kazik na pierwszej płycie: "To już inna historia, inna historia"

:shock1: A co do PFRONu to uwqażam, że nie trzeba go całkowicie likwidować, wystarczy tylko sprawić by prweferowane do pracy w takiej instytucji były osoby niepełnosprawne a cały Fundusz funkcjonował na zasadzie ZPCHR, czy to zły pomysł :?:
Ktoś tutaj napisał, że nikt nie rozumie problemów osób niepełnosprawnych lepiej niż oni sami, no właśne :!:

Pozdrawiam