39 odpowiedzi w tym temacie

[Skangur]

Post ten napisałem w odpowiedzi na topik Róży i Oli, lecz nim go zdążyłem tu wkleić , Admin go wykasował. Czemu ? – tego nie wiem. Uważam jednak że nie może być tematów tabu. Zwłaszcza na Forum. Forum jak piszę poniżej istnieje właśnie po to, by dyskutować i rozprawiać o istotnych sprawach przede wszystkim.

Kochane dziewczyny, ja też należę do tych co szukali jedności w zorganizowanej grupie ludzi niepełnosprawnych. Wiedziałem jednak z doświadczenia, że nie ma takiego środowiska, choć ciągle łudzę się nadzieją. Owszem nasz zlot w zeszłym roku pokazał, że możemy być zjednoczeni. Ogólnie jednak to ON nie różnią się niczym od zdrowych pod względem charakterów , dążeń czy pragnień. Lub choćby zaistnienia, czy pokazania i wybicia się ponad przeciętność od zdrowych i czynią to co czynią. Mamy takie same przywary, ale i zalety, bo jesteśmy ludźmi. Mnie martwi coś innego w tym wszystkim tu na tym portalu. A mianowicie wszystko zostało przeniesione na czat. Nie ma dyskusji na forum - jak już, to płytkie tematy o antykoncepcji . Za to wszystko omawia się i podejmuje ważne (a ostatnio nawet bardzo ważne ),decyzje na czacie. Uważałem zawsze, że to na FORUM powinniśmy rozmawiać na różne tematy, ale i te najważniejsze, które dotyczą naszych problemów i nas samych – czyli istnienia tegoż FORUM. Tej społeczności. To tu powinniśmy oczekiwać wsparcia - choćby słowem. To FORUM zostało stworzone dla zaistnienia integracji. Dlatego przychodzą też ludzie zdrowi, choć ostatnio bardzo mało widząc jak stajemy się małostkowi. Nie podobają mi się jakieś zakulisowe rozgrywki . To nie wróży nic dobrego. Uważam, że mówić należy otwarcie i wprost co mnie boli, co się nie podoba, ale na FORUM, nie na czacie, bo tam przewija się wielu, a pozostaje mało. Natomiast tu pozostają ci co chcą być z nami. Nie znam wielu zwłaszcza nowych osobiście, ale tych co poznałem w realu na zlocie, to byłem i jestem zachwycony . Wy dziewczyny jesteście tego dosłownym przykładem obie. Jesteście serdeczne, miłe i nazywam Was przyjaciółmi. To nie chodzi o sentymenty. Takie towarzystwo się zebrało, które wpierw dyskutowało i rozmawiało TU na tym FORUM. Jest w dalszym ciągu szansa na to by ono się powiększyło o dalszych kilkadziesiąt nawet wspaniałych ludzi, z którymi chętnie się spotkam ,a tu będę rozmawiał. Czy nie wspaniałą rzeczą jest przypadek Różyczki i Morderka ? To jest to, co powinno tu ciągle dominować. Szczerość, przyjaźń i wzajemne zrozumienie.

[marder]

Skangurze, usunąłem ten temat na prośbę Róży, autorki tegoż tematu. Olę zaś uprzedziłem o tym co zamierzam zrobić, oraz wyjaśniłem jej motywy tej decyzji.
Skangurku, bolejesz nad tym, że dyskusje i decyzje w ważkich sprawach podejmuje się na czacie, a nie na forum... Znasz może tą maksymę: "vox populi, vox dei"?
Jeśli zaś chodzi o mnie, jest mi przykro, że najwyraźniej dla Ciebie, IPON jest jedynie dodatkiem do forum dyskusyjnego.

[Skangur]

Mylisz pojęcia Morderku, albo nie rozumiesz sensu moich słów.
IPON to FORUM plus czat i to na forum powinno się rozprawiać jak wspomniałem o najistotniejszych sprawach ON, więc nie podawaj tej maksymy . Tam na czacie jak wiesz działy się rzeczy, o których tutaj dowiadywaliśmy się z kilku tylko postów wyrywkowych i kasowanych w imię spokoju( ?) całego Iponu. To tu Twoim zdaniem nie mamy nic do powiedzenia bo tam to się rozegrało?Ty taktujesz własnie to odwrotnie. No ale skoro taka wasza wola, to nie mam co tu szukać bo nie bedzie z kim rozmawiać nie długo. A klepać byle klepać to nie ma sensu.

[marder]

Nie zrozumiałeś mnie Skangurku... Forum tak samo jak czat są jedynie CZĘŚCIAMI IPON. Natomiast Ty stawiasz wszystko na głowie. To forum jest jedynie częścią IPON, a nie odwrotnie.
Piszesz że:

Uważam, że mówić należy otwarcie i wprost co mnie boli, co się nie podoba, ale na FORUM, nie na czacie, bo tam przewija się wielu, a pozostaje mało

Zauważ że dzieje się tak też na forum. Wystarczy kliknąć : "użytkownicy" i włączyć sortowanie według ilości postów... Ilu z zarejestrowanych użytkowników nie napisało ani jednego postu? Jako żywo przypomina mi to powieść "Martwe dusze" Gogola. Ilu ludzi tak naprawdę tu pisze??? Oto jest pytanie...
Proszę też, abyś nie myślał że stawiam wyżej czat, niż forum. Traktuję je po równi, jako sposoby wymiany myśli, z tym jedynie zastrzeżeniem, że na czacie ta wymiana dokonuje się nieco szybciej. Z pewnością zaraz usłyszę, że na czacie pier...li się o głupotach. Odpowiem na to w następujący sposób: rozmowa o rzeczach trywialnych i dzielenie włosa na czworo zdarza się i na forum, wszystko zależy jedynie od doboru tematu i interlokutora.

[Skangur]

Hmmm..."MARTWE DUSZE" powiadasz ? Tak to fakt, ale te martwe dusze przychodzą też i po to tylko by spotkać tu tak miłych ludzi jak TY na przykład i poczytać co piszą ,by choć przez chwilę poczuć się bliżej takich jak sami są ,lub gdy mają kłopoty osobiste. To pozwala im nieraz przetrwać i uspokoić się. Wyjść (lub tu znaleść)wyjście z jakiegoś zagrożenia, niepowodzenia itd. Może fantazjuję, ale wyczytałem to między wierszami w księdze gości którą nieraz przeglądam z braku rzucanych tu ciekawych tematów do dyskusji

[marder]

Masz rację. Nie dostrzegasz jednak pewnego drobnego, lecz jakże istotnego szczegółu... Tego typu goście bywają też i na czacie. Jak więc sam widzisz, forum i czat powinny się UZUPEŁNIAĆ a nie konkurować ze sobą, i jakakolwiek hegemonia forum nad czatem, lub odwrotnie, nie powinna mieć tu miejsca. :-D

[marder]

Przypomina mi to nieco Mickiewiczowski spór : "tabakiera dla nosa czy nos dla tabakiery"
Pozdrawiam serdecznie :-D

[Skangur]

Zapominasz jednak w dalszym ciągu to co napisałem w pierwszym poście. Sprawy istotna dla NAS ON i dla całego tego portalu powinny być omawiane NA FORUM Tu faktycznie będę się upierał i nie chodzi mi o jakąkolwiek dominację, lecz o informację i możliwość uczestnictwa w ważnych sprawach bo czuję się związany z tym gronem
łącznie z MARTWYMI DUSZAMI

[marder]

Skangurku, to o czym piszesz to jest własnie dominacja... Może być tak, że sprawy tego typu będą omawiane zarówno na czacie, jak i na forum. Pamiętaj bowiem, że są też osoby, które bywają jedynie na czacie i nie odwiedzają forum. Gdyby było tak jak proponujesz wówczas te właśnie osoby czułyby się pominięte jedynie z tego powodu, że nie przepadają za forum (tak jak Ty za czatem ). Jaką widzisz tu możliwość kompromisu?

W odpowiedzi mimi, mogę jedynie powiedzieć: gusta są sprawą nie podlegającą dyskusji. Wolisz forum, droga wolna, pisz na nim. Jeżeli zaś chodzi o sposób dostępu do internetu, to zauważ, że powoli, lecz nieubłaganie modemy odchodzą do lamusa...
Natomiast na zarzut że odczuwa się tu czasami getto, nawet nie chce mi się odpowiadać... wypowiedziałem się już na ten temat w topiku "Wiecie co?" zapoczątkowanym przez Skangura. Jeśli tylko chcesz, przeczytaj droga mimi.

[rrybka]

Skangurkowi przyznaję rację :-D tym razem w 200%
Ważne sprawy powinny być omawiane na forum, jesli zdarza się ciekawa dyskusja na czacie mozna przenieść ją, nawet skopiować i umieścić na forum - tylko w taki sposób wszyscy uzytkownicy będą czuli się ważni, potrzebni i będą zorientowani w pełni w aktualnych tematach. Podobnie dyskusje z forum mozna kontynuować na czacie.
Dzisiaj czytałam ten wątek i naprawdę nie było powodów do usuwania topiku... przykro, ze tak się stało. Nie znoszę poklepywania, a usuwanie spornnych kwestii nie wprowadzi ładu i zgody, bo to bedzie zgoda sztucznie wywołana, która prędzej czy później i tak nie zda egzaminu.
Pamiętajcie tylko, drodzy Admini, iż IPON nie tylko dla Was znaczył tak wiele, nie tylko tym, którzy poszukiwali drugiej połówki.
IPON dawał zrozumienie, szacunek do drugiego człowieka, mozliwość wygadania się, wypłakania, nawet pozłoszczenia i wyśmiania w chwilach radości... dawał naturalność i rzeczywistość kontaktów, bez obłudy.
Na różnorodności tematycznej nigdy mi nie zależało, chociaż nie uważam by tematy poruszane na forum były jednorodne. Niemniej jednak bardzo podobała mi się ludzka tematyka, bliska sercu... i nade wszystko swoboda wypowiedzi, której teraz w moim odczuciu co nieco zabrakło, ale myślę, że jest to stan przejściowy.
Prawdą jest, że już obawiam się wyrażania własnych opinii na forum, szczególnie tych sprzecznych opinii z przedmówcami ... bo niby po cóż mam się narażać, czy też być posądzana o jakieś brzydkie intencje itd.
Temat o antykoncecji, o propagowanych metodach przez kościół katolicki, czy też ogólnie temat dotyczący wiary i kościoła moze nie jest płytki, ale ton wypowiedzi jest nieładny, a może nawet ranić ludzkie uczucia. To zbyt delikatne i zbyt osobiste na dyskusję na forum... ale to tylko moje skromne zdanie i chyba wypowiedziane po raz ostatni.
Tę wypowiedź również możecie usunąć jeśli psuje obraz forum.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Pozdrawiam Was serdecznie i życzę z całego serca powodzenia!!!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Skangur]

Skangurku, to o czym piszesz to jest własnie dominacja...

To samo mogę powiedzieć o Twojej wypowiedzi dotyczącej czata. Przypominam, że to na czacie podjęto decyzje o zmianie adminów, choć Daff i Asiunia napisali o swojej decyzji na Forum i jak sam widzisz postąpili prawidłowo i uczciwie. Na forum wiadomość pozostaje i jak pisze mimi , zawsze można ją przeczytać i odpowiedzieć. na czacie NIE. Jak widzisz mam rację w tym swoim uporze co do roli FORUM. To chcesz, czy nie - FORUM jest integralną częścia całego tego towarzystwa. I proszę by takie pozostało jeśli ma spełniać prawdziwą rolę. Proszę o wklejanie tematów ważnych dla wszystkich a poruszanych na czacie. Jak pisałem chciałbym czuć się częścią całego tego społeczeństwa. Piszę o tym wszystkim też dlatego, że podzielam zdanie Rrybki, wyrażające co można pisać by czasami przez przypadek nie zepsuć wizerunku tego portalu stworzonego dla ON, a czego nie. - Tak nie powinno być. Nie możemy mieć obaw już w samym założeniu że temat niewygodny , mogący wywołać burzę. A niech będzie burza bo pobudzi ona tylko do intensywniejszej aktywności nawet te MARTWE DUSZE. Był już tu taki przykład, gdzie osoba czytająca nas tylko nie wytrzymała i też wyraziła swoją opinię. A o to chodzi by poruszyć i wyciągnąć zamkniętych w sobie ludzi i zachęcić do działania na rzecz swoją i innych.

Rrybeńko , nazywając temat aborcji płytkim faktycznie źle się wyraziłem, ale miałem na myśli wyłącznie same wypowiedzi a nie samo zagadnienie. Dokładnie tak odebrałem jak Ty, to co zostało napisane na ten temat. Nie przeszkadza mi to w uszanowaniu owych opini, bo każdy ma do tego prawo i po to jest właśnie FORUM. A każdy pisze tak jak potrafi przelać swoje odczucia i zdanie na dany temat.
pozdrawiam wszystkich . Martwe dusze też i zachęcam je do wyrażania swoich myśli tu na forum jak i na czacie

[marder]

Właśnie przyznałeś mi rację Skangurku

To chcesz, czy nie - FORUM jest integralną częścia całego tego towarzystwa.

Masz rację, forum jest częścią i TYLKO CZĘŚCIĄ IPON. Twierdzenie że jest odwrotnie, byłoby równie nonsensowne, jak stwierdzenie że nos jest dla tabakiery, a nie odwrotnie.
Powtarzam też moje pytanie, co z ludźmi którzy nie przepadają za forum, tak jak Ty za czatem, drogi Skangurku? Oni również chcą czuć się częścią IPON, co stałoby się z nimi, gdybyś zgodnie ze swoimi zapędami przeniósł wszystko na forum?
Pozdrawiam serdecznie

[marder]

I jeszcze coś, Skangurku... Przejrzałem księgę gości. Na ostatnich pięć wpisów, trzy należą do osób, które regularnie bywają na czacie :twisted:
Piszesz też że:

Czy nie wspaniałą rzeczą jest przypadek Różyczki i Morderka ? To jest to, co powinno tu ciągle dominować.

Chciałbym zwrócić Twą uwagę na pewien drobny fakt: poznaliśmy się z Różyczką na czacie a nie na forum i to właśnie dzięki rozmowom na żywo na czacie, zaprzyjaźniliśmy się a później pokochaliśmy. Forum nie miało z tym nic wspólnego.

[Skangur]

Oj piszesz nie na temat, a raczej nie o najistotniejszej sprawie. Jeśli napisałem, że FORUM jest integralną częścią to nie znaczy że małą. Czy nie potrafisz zrozumieć o co chodzi w tym co piszę. Jakoś rrybka i mimi zrozumiały. To że podałem Wasz przykład jako pozytywne zakończenie wchodzenia na Ipon, to jedna z możliwości oddziaływania wzajemnego na siebie. Takie rzeczy dzieją się na FORUM też i nie ważne gdzie się kto poznaje. To nie o to chodzi. Cały czas usiłuję przekonać cię o ważności FORUM jako głównej części IPONU[/b] -bo tak jest czy tego chcesz czy nie. Jeżeli natomiast uprzecie się co do ważności przekazywania istotnych działań i poczynań, ograniczając je tylko do czata, to FORUM MOŻECIE ZAMKNĄĆ. Piszę możecie jako admini. i nic tu po takich ludziach jak ja. Widocznie jestem za stary i czegoś tu nie rozumię. Nie rozumię istoty zakładania portali tego typu, skoro wszystko ma odbywać się pozakulisowo. gdzieś w jakiś dyskusjach nie rejestrowanych i niejawnych. To przypomina mi raczej towarzystwo wzajemnej adoracji TWA i będzie sprawiało wrażenie tak jak napisała mimi - rodzajem getta .brrrr......jakie określenie. Można jednak różnie nazywać ale sens pozostaje ten sam. Zastanów się nad tym wspólnie ze wszystkimi Adminami tego portalu bo słyszałem ze jest ich kilku [b]aż, co może spowodować moim skromnym zdanie wielkie zamieszanie w przyszłości . Ale to już nie moja sprawa.

[Skangur]

Draken, za toteraz Ty mnie mocno rozczarowałeś . Jak można odebrać oddanie ukłonu w Twoją stronę i podziękowanie za wiersz w postaci skromnego uśmiechu jako klepaniem bez sensu ? Widzę że nie zasługujesz na uśmiech tak serdecznego człowieka jakim jest Alojzik. Tracisz wiele w jej i zapewnie wielu jeszcze ludzi, którzy podziwiali Twoje wiersze. Hm...swoją drogą widzę, że ruszyłem ten głaz jakim jesteś. Często ktoś do ciebie się zwracał i nie raczyłeś odpowiedzieć. Ale to Twoja sprawa.
A co do dalszej Twojej wypowiedzi to nie jest tak jak piszesz. Co innego jest czat jak już pisałem a co innego FORUM (przynajmniej winno być) więc nie wrzucaj wszystkiego do jednego worka. W dalszym ciągu nie bardzo wychodzi Wam (już teraz obu) rozumienie mojej intencji. Nie zamierzam zawracać rzeki kijem. Nie macie ochoty być na FORUM , nie bywajcie. Zamknijcie je i bawcie się dobrze.
Wiesz czemu rozbudowano FORUM o kilka działów ? - ano po to by nieść więcej informacji i pomocy innym. Między innymi poezja też niesie pomoc. Odskocznię dla szukających wyciszenia, spokoju czy zmiany nastroju. W innych działach możesz się dowiedzieć o sposobach leczenia różnego rodzaju schorzeń itd. Nie chcę wymieniać wszystkich , bo wierzę że załapiesz o co biega. Czy na czacie dowiesz się o tym mając net sporadycznie zaglądając w miarę możliwości finansowych i czasowych. ?
Wy ciągle o tym zapominacie. Nie chcecie uzmysłowić sobie zalet Forum i jego oddziaływania. To że się nie rejestrują nie znaczy że nie zaglądają. Tak jak większość zagląda na inne strony internetowe.
Słabe i nieprzekonywujące są Wasze wypowiedzi na temat czatu.

Bolek wieści z Forum można przesyłać tą samą drogą na czat dla tych co nie lubią wchodzić na forum - prawda?
A jak wiadomo poczta pantoflowa jest najlepszym nośnikiem informacji

[marder]

Rrybka napisała:

ale to tylko moje skromne zdanie i chyba wypowiedziane po raz ostatni.

Skangur napisał:

i nic tu po takich ludziach jak ja.

Nie chciałbym być złośliwy, ale czy przypadkiem nie zachowujecie się jak sześcioletnie dzieci, odczytałem bowiem Wasze słowa jako: "albo bawimy się po mojemu, albo zabieram swoje zabawki i idę do domu". (E)
Jeżeli chodzi o ilość adminów, z radością zrezygnuję z tej funkcji, jeśli tylko poprawi Ci to humor :twisted: . Nie wydaje mi się jednak, aby z tego powodu cokolwiek zmieniło się na forum. :evil:
To byłoby wszystko co miałem do powiedzenia na ten temat, i nie zamierzam więcej zabierać głosu w tym topiku.