46 odpowiedzi w tym temacie

[misshihi]

Proponuję przenieść dyskusję o generale Jaruzelskim tutaj, bo jak słusznie zauważył Marder, dział kondolencji i nekrologów do tego się nie nadaje. Tym bardziej, ze jak znam życie, bez wyzwisk się nie obejdzie, a to nie licuje z powagą śmierci.

 

Na początek wywiad z Generałem, autoryzowany przez Niego 4 lata temu pod warunkiem, ze ukaże się dopiero po Jego śmierci.

 

http://polska.newswe...y,286840,1.html

Użytkownik misshihi edytował ten post 26 maj 2014 - 11:30

[majjkka]

Dla mnie to Wielka Postać.. Przeprowadził kraj przez bardzo trudny okres naszych dziejów

Jestem za "malutka" by móc oceniać jego poczynania.

Pamiętam doskonale ten czas, oraz to, że nie bałam się, nie głodowałam i miałam warunki dość dobre - wcale nie gorsze od obecnych.

Każdy ustrój jednych gloryfikuje, innych krzywdzi..

Może to już tak w tym drapieżnym świecie jest? że jedni żerują na innych..

Albo podporządkujesz się, albo zostaniesz zniszczony... nie widzę nic pośredniego.

Ja szanuję Generała, a i Opatrzność  dała mu długie życie.. więc chyba nie był taki zły.

[zdzisek]

Jak Oceniac  Człowieka  po Mitach czy po Faktach ?, Dokumentach? 

 

[misshihi]

Dziękuję Panie Generale za wolną Polskę.

 

 

 

[Lilith]

Wszyscy się podniecają tą jego śmiercią, wieszają psy na nim, a nie chcieliby być na jego miejscu w tamtych czasach. Myślę, że nawet by nie mieli szansy ze względu na ogromną różnicę w poziomie wiedzy i doświadczenia. Wiele osób w wieku mojej mamy z nostalgią wspomina czasy PRL-u. Twierdzą, że wtedy nic nie było w sklepach, a każdy wszystko miał, każdy miał pracę i ludzie tak jakoś byli ze sobą bardziej zżyci. Teraz półki sklepowe uginają się od produktów, ale ludzi nie stać by to kupić. Sąsiad na sąsiada wilkiem patrzy, każdy jest sobie całkiem obcy. Szkolnictwo jest całkiem do dupy. Dzieci nie czytają już całego Pana Tadeusza (tylko fragmenty), a zamiast tego muszą zapoznać się dokładnie z Harrym Potterem. 

Nie mam zamiaru oceniać tego człowieka, ponieważ nie zamieniłam z nim nawet jednego słowa, nie wiem jaką był osoba, a to co podają media zawsze dzielę przez 4.

[tomaszek]

Gdyby nie wprowadzono stanu wojennego, to by wojska układu Warszawskiego (radzieckie i nie tylko) weszły by do Polski, a na pewno  istniało realne zagrożenie że wejdą. Być może dzięki temu też uniknęliśmy wojny domowej.  A kto chciał wyjechać to i tak wyjechał,

[kaska_zaborze]

Chyba jestem wam winna wyjaśnienie mojego postu o Jaruzelskim. Z tym cieszeniem się z jego śmierci, to bez przesady marder. Być może tomaszek ma racje, ze gdyby nie on, to była by w Polsce wojna,zgadzam się. Problem w tym, że ja mam świadomość ilu ludzi zginęło w trakcie stanu wojennego i ilu zginąć mogło.I to zawsze bedzie mnie bolało. A może gdyby nie walka o wolnośc, to żyli byśmy dziś jak Ukraincy.Mógł zginąć mój Tata i to właśnie przez stan wojenny jestem wcześniakiem i wybaczcie, ale nigdy nie potrafiłam spojrzeć ma Jaruzelskiego jak na słodkiego dziadziusia.

 

Wiem, zaraz powiedziecie że gdy by nie on pewnie było by gorzej. Dziś, już się tego nie dowiemy Natomiast tysiące ludzi siedziało w więzieniu po kilka miesięcy bo chcieli wolności słowa i wyboru. Łzy mam prawie że w oczach kiedy to pisze...

 

misshihi Dziękuje Ci za ten wątek.Dyskutujmy na argumenty nadal, ale proszę uszanujcie moje zdanie, bo nie jest z powietrza. Ja nie pisze postów ot tak.

Użytkownik kaska_zaborze edytował ten post 03 czerwiec 2014 - 17:38

[Gloria]

 wybaczcie ale nigdy nie potrafiłam spojrzeć ma Jaruzelskiego jak na słodkiego dziadziusia.

Wiem zaraz powiedziecie że gdy by nie on pewnie było by gorzej. Dziś już się tego nie dowiemy Natomiast tysiące ludzi siedziało w więzieniu po kilka miesięcy bo chcieli wolności słowa i wyboru. Łzy mam prawie że w oczach kiedy to pisze...

 

Nie popadajmy w skrajnosci. Nikt Ci nie mowi, zeby postrzegac Wojciecha Jaruzelskiego jako "slodkiego dziadziusia".  Jaruzelski byl postawiony w sytuacji w ktorej wydawalo sie, ze nie ma wyjscia, nie ma wyboru, a on jednak tego wyboru musial dokonac. Zachod nie spieszyl sie z pomoca. Poska znow wykrwawilaby sie na smierc. Kazda rewolucja nawet bezkrwawa niesie ze soba jakies ofiary, wyrzeczenia, poswiecenia, straty. Gdyby nie bylo stanu wojennego, ktory wyciszyl Sowietow, to w Polsce bylaby rzez. Zycie to wybieranie dobra, ale w przewazajacej mierze to wybieranie mniejszego zla. I tak bylo ze stanem wojennym.

[Marcella13]

Tomaszek jesteś w błędzie.

Sa stenogramy z wizyt i spotkań ówczesnego I sekretarza KPZZ z naszym gen. Jaruzelskim. Przyjeżdzał tam prosić o pomoc wojskową w razie buntu tutaj, a nam mówiło się,ze to Rosjanie sie na nas szykują. Rosjanie juz wtedy to był kolos na słomianych nogach,uwikłany w wieloletnią wojnę z Afganistanem i ledwo wyrabiający z wysyłaniem wojska do Afganistanu, a gdziez tam jeszcze mu Polska..Strachem mozna wiele zdziałać,w szczególności ujarzmić naród swoj własny.

 

Ale skoro juz został wybrany prezydentem, to niech sie go traktuje jak nalezy. I kwita.

[PIMOT]

Wojciech Witold Jaruzelski,był właściwym człowiekiem, we właściwym czasie na właściwym stanowisku.

Był człowiekiem wykształconym honorowym,który umiał się zachować w każdej sytuacji. Wielki człowiek, który powinien być dla młodzieży,za wzór dawany. Bohater,który jest opluwany a nie powinien. Gdyby, nowa władza miała honor, to nadano by  pośmiertnie medal - Krzyż zesłańców Sybiru,ogłoszono by żałobę narodową, pochowano z ceremoniałem należnym głowie państwa.

Użytkownik PIMOT edytował ten post 27 maj 2014 - 11:55

[misshihi]

Marcella13, cóż, Rosjanie nie musieli wysyłać swoich wojsk do Polski. Te wojska cały czas tu BYŁY. A Jaruzelski ogłaszając stan wojenny WYPROWADZIŁ  polskie wojska z na ulicę, zeby Ruscy nie mogli ich zamknąć w koszarach tak, jak to zrobili na Ukrainie.

To byli już wyszkoleni żolnierze po dwuletniej służbie, którzy mieli wiosną iść do cywila. Jakby nam Ruscy podskoczyli to jak myślisz? Po czyjej stronie stanęłaby armia? Gdyby stan wojenny nie został ogłoszony, wyszkolona rezerwa poszłaby do cywila i Rosjanie w razie czego walczyliby z bandą przerażonych dzieciaków, dopiero powołanych do służby, gdyby im w ogóle przyszło do głowy stawiać jakikolwiek opór.

Jeśli chodzi o ruinę gospodarki, to czyż nie rozłożyły jej na łopatki ciągłe strajki?.A stan wojenny położył temu kres. 

Nie mówię, ze stan wojenny był samym dobrem, bo nie był, ale w/g mnie uratował nasz kraj przed dużo gorszym losem.

A sam Generał był postacią tragiczną i zdawał sobie z tego sprawę. Współczuję Jemu i Jego Rodzinie życia z taką odpowiedzialnością przed Narodem. 

 

Ponoć Judasz, całując Chrystusa, wydał Go na śmierć i za to na wieki został potępiony. A czy nie powinniśmy być mu za to właśnie wdzięczni, gdyż dzięki śmierci Jezusa dostąpiliśmy łaski odpuszczenia grzechów? (To tylko tak "filozoficznie", gdyż jestem niewierząca, ale właśnie tak powinno być).

[Marcella13]

 Liczebność wojska polskiego była wieksza , niż wojska radzieckiego stacjonującego w Polsce. ( wtedy)

Czy zwolniono Jaruzelskiego z łagru (wyrąb lasu w tajdze) po podpisaniu układu Sikorski-Majski  po to by mógł służyc rządowi sterowanemu z Moskwy?  By móc tropić tych,dzięki ktorym został uwolniony?

 

Zrujnowana gospodarkę...owszem, strajki zrobiły swoje a najdłuższa granica ze Związkiem Radzieckim swoje: dostawali za darmo,co chcieli, buty z Radomia ( Radomskór czy cos w tym stylu..) szły tam po 2 zl para

[misshihi]

Nie dawaj nam tu lekcji religii

 

To nie lekcja religii, tylko lekcja spoglądania na różne sprawy z różnej perspektywy.

[Gloria]

 

Czy zwolniono Jaruzelskiego z łagru (wyrąb lasu w tajdze) po podpisaniu układu Sikorski-Majski  po to by mógł służyc rządowi sterowanemu z Moskwy?  By móc tropić tych,dzięki ktorym został uwolniony?

 

 

A skad wiesz jak naprawde sluzyl? W ten sposob mozna oskarzyc o zdrade prawie caly narod, ktory maszerowal w pochodach  pierwszomajowych. A dlaczego maszerowal? Bo zganiano ludzi na pochody pod grozba utraty pracy lub innych sankcji, podobnie jak zganiano ich w niedziele na czyn spoleczny. W tamtych czasach nic nie bylo czarne ani biale, lecz tylko odcienie szarosci. Krwawo stlumiony bunt na Wegrzech, strajk w Radomiu i inne proby narorodowyzwolencze zgniatane w zarodku. Ludzie musieli zyc i przetrwac . Polska tyko raz byla silna i bylo to w czasach Holdu Pruskiego i nie trwalo zbyt dlugo. Ze wzgledu na fatalne polozenie geopolityczne i dostep do Baltyku, Polske zawsze ktos chcial wchlonac lub rozebrac na czesci, co zreszta kilka razy udalo sie. Wojna w Afganistanie to zupelnie co innego niz zajecie Polski. Zwiazek Sowiecki moze i byl kolosem na glinianych nogach, ale nie dotyczylo to przemyslu zbrojeniowego. W krajach gdzie panuje dyktatura, ludzie gloduja ale armia i policja zawsze maja sie dobrze. Nie zapominajmy rowniez, ze gdyby nie Gorbaczev, to losy upadku komunizmu w Europie moglyby wygladac zupelnie inaczej.