42 odpowiedzi w tym temacie

[Aribeth]

Najgorsze jest to,że człowiek płaci podatki,składki a jak zachoruje to na NFZ niema co liczyć.

 

I w ten sposób gładko przeszliśmy do jedynego możliwego wniosku w tej sytuacji. Musimy stwierdzić że państwo w którym przyszło nam żyć, jest pasożytem zabierającym nam większość zarobków a niedającym niczego w zamian.

Pomyślcie tylko, jak wielką część Waszych pieniędzy zabiera państwo. Przecież to nie tylko podatek PIT, to podatki i akcyzy które płacicie za każdym razem gdy kupujecie coś w sklepie, gdy tankujecie samochód, gdy kupujecie bilet kolejowy. To rozmaite inne daniny, składka na NFZ, na ZUS itp.

 

A co dostajemy w zamian?

 

Opiekę zdrowotną? Śmiechu warte. Jeśli nie masz znajomości albo pieniędzy, to już po Tobie. Czekasz miesiącami na wizytę u specjalisty, albo latami na operację.

 

Ochronę przed przestępczością? To jest jeszcze śmieszniejsze. Czy ktoś z Was padł kiedyś ofiarą przestępstwa? Nie? No to wiedzcie że wygląda to tak, że patrol nie przyjedzie na miejsce, no bo po co. Jak już zawleczecie się na komisariat i łaskawie pozwolą Wam złożyć zawiadomienie o przestępstwie, jedyną konsekwencją będzie otrzymane po trzech miesiącach powiadomienie o umorzeniu śledztwa z powodu niewykrycia sprawców.

 

Sprawnie działające sądownictwo? No to teraz już rechoczę w głos. Załatwienie prostej i nieskomplikowanej sprawy zajęło mi niecały rok. Pomimo że sądy, i cały ich personel utrzymywany jest z naszych, w tym i moich podatków, za każdą niemal czynność musiałam płacić dodatkowo. I nie, to nie było honorarium mojego adwokata, tylko opłaty za czynności sądowe.

 

Na koniec najśmieszniejsze: składki ZUS. Czy ktoś z Was wierzy że dostanie emeryturę pozwalającą na przeżycie?   Od czasu do czasu dostaję liściki z ZUS, przewidywana wysokość mojej emerytury nie przekracza sześciuset złotych.

 

Państwo polskie, to pasożyt którego żywicielami jesteśmy wszyscy.

[Aribeth]

A przekornie się zapytam o 500+,

 
Nie mam dzieci.
 

o mieszkanie +,

Nikt mi nie dopłacił. Na MdM też się nie załapałam.
 

o senior +

A wiesz że kobiet o wiek się nie pyta?   Ale do seniorki to jeszcze mi daleko.
 

o wcześniejsze emerytury,

Tak, tak wtedy nie dostanę nawet tych sześciu stówek tylko jeszcze mniej. Piękna perspektywa.
 

darmowe lub za 1 zł leki

No popatrz... Dziś zostawiłam w aptece trochę ponad dwieście złotych.
 

jeszcze parę innych plusów?

Jakich? Ja ich nie widzę.

 

 

Kuba, ja jestem wśród tych którzy finansują te programy socjalne , nie odnosząc z nich żadnych korzyści. A skoro już mówimy o 500+, to nie wiem czy beneficjenci tego programu, zdają sobie sprawę, że rząd jedną ręką dając im te pięć stówek, drugą ręką zabiera je w rozmaitych opłatach.

Owszem, są ludzie którzy spijają śmietankę, ciągnąc ze skarbu państwa naprawdę spore sumy. Ja jednak należę do tej większości która jest przez swoją ojczyznę dojona na wszelkie sposoby.

[__ANIOLEK__]

Od zawsze było tak - obóz, który wygrał wybory wprowadzał swoje plany w czyn, przegłosowywał ustawy i narzucał swoje rządy. Opozycja zawsze była przeciw i walczyła z nimi, ale sposoby samej walki były do przyjęcia. Dzisiejsze „kablowanie” i donoszenie na swój kraj przybrało najbardziej paskudną formę. Rozumiem niezadowolenie i frustrację, ale zawsze można załatwić to w bardziej cywilizowany sposób, nie szkodząc wszystkim po trosze. Nie zrozumcie mnie źle, ja po prostu nie cierpię „donosicieli”, „konfidentów” i jak ich tam sobie zwiecie. Nic tego nie zmieni. Nie obchodzą mnie tutaj żadne sympatie, partie, sondaże, czy inne tego typu rzeczy.

Służba zdrowia od lat ma swoje problemy. Nikt na poważnie się nią nie zajął. Jeśli ktoś ma leki za złotówkę, to kto inny musi zapłacić 100% za swoje leki. Niestety nie ma nic za darmo, a matematyka musi się zgadzać. Odnośnie wspomnianych kolejek do specjalistów to tylko uzależnieni leczą się bez kolejki. Mam „sąsiadkę”, która pije nałogowo. Stawia służby na nogi – policję i pogotowie. Na szpital trafia rachu-ciachu, potem od gabinetu do gabinetu i nie wie, co to odczekać w kolejce. Taką „osobistość” my wszyscy opłacamy, a ona nic nie musi i ma wszystko w głębokim poważaniu, ot sprawiedliwość! Teraz karetek będzie mniej, a lekarze w wielu szpitalach wypowiadają klauzulę opt-out. O specjalistę będzie jeszcze trudniej niż do tej pory. Ci co wyjechali już nie wrócą, a młodzi nie palą się do pracy w takich warunkach i na takich zasadach, jakie obowiązują teraz.

[moro]

lepsze takie malutkie plusy, niż kablowanie do UE że w kraju tak bardzo źle się dzieje

W czasie głodu na Ukrainie w latach 30, chłopi jedli trawę, korzonki. Ale z gębami pełnymi trawy wciąż chwalili Stalina.
Kto chce może postąpić podobnie, ja jednak nie będę wychwalał ciemiężcy.

Tommy, strasznie mnie ciekawi jedna rzecz: pracujesz czy jesteś na rencie? Podejrzewam że raczej to drugie, bo inaczej nie byłoby Ci obojętne że haracz zabrany z tego co zarobiłeś powędruje np. do jakiegoś kolejnego Misiewicza...

Użytkownik moro edytował ten post 11 styczeń 2018 - 14:58

[moro]

Aaaa ilu Misiewiczów skubało Naród zanim zrodził się ów jeden.

 

Posłużyłem się Misiewiczem, jako przykładem zjawiska. Jestem oczywiście świadomy że przy poprzednim rządzie też uwijały się stada "Misiewiczów" i po zmianie partii rządzącej, pojawią się nowi, którzy też będą chcieli się nachapać.

[__ANIOLEK__]

To powoli zacznij się przyzwyczajać do życia w sąsiedzkim Big Brotherze, bo rząd przygotowuje ulgę dla tych, którzy zechcą współpracować z służbami: policji, fiskusa, CBA, ABW, służb celno-skarbowych itd. Życzliwych sąsiadów nie zabraknie...

Przepraszam Cię bardzo, ale od dawna żyjemy w takiej rzeczywistości. Służby działają i robią swoje. Z tą różnicą, że wcześniej wiele rzeczy było robionych po cichu i za zgodą "samej góry". Życzliwych sąsiadów jedynie przybywa i donosów w stylu "uprzejmie donoszę, że ...." tym bardziej. Albowiem kto był donosicielem to nadal nim będzie! Tutaj nie ma co liczyć na "cudowną przemianę".

 

Problem w tym, że poprzednie ekipy zaniechały reformowania służby zdrowia - uginały się pod presją a to środowiska medycznego, a to związków zawodowych czy sejmowej opozycji i w efekcie mamy co mamy... Dziś, obojętnie ile pieniędzy by wpompować w system - zawsze będzie ich mało i nie rozwiążą wszystkich problemów... Brakuje w tym wszystkim realnej, niezależnej diagnozy sytuacji, spójnego pomysłu, wizji na profilaktykę zdrowotną, na szpitalnictwo, leki, rehabilitację, na zapewnienie dopływu świeżej kadry lekarskiej i pielęgniarskiej, na finansowanie, na ubezpieczenia dla obywateli i w końcu konsekwencji w działaniu przy wdrażaniu reformy.

 
Trafiłeś w sedno - każda z ekip, do tej pory rządzących dołożyła swoje do obecnej "ruiny" służby zdrowia. Nie tylko ogólna presja miała swoje znaczenia, ale przede wszystkim własny partyjny interes. Ustępując w jednym zyskali drugie - przy czym najczęściej nie miało to odzwierciedlenia w oczekiwaniach samego społeczeństwa. Do tej pory jest tak samo.
 

Brakuje w tym wszystkim realnej, niezależnej diagnozy sytuacji, spójnego pomysłu, wizji na profilaktykę zdrowotną, na szpitalnictwo, leki, rehabilitację, na zapewnienie dopływu świeżej kadry lekarskiej i pielęgniarskiej, na finansowanie, na ubezpieczenia dla obywateli i w końcu konsekwencji w działaniu przy wdrażaniu reformy.

 

To brzmi, jak lista życzeń. Problemów jest naprawdę sporo. Utwierdza to w przekonaniu, że nie będzie łatwo i jest to wyzwanie nie tylko dla jednej ekipy. A gdzie "kucharek sześć tam nie ma, co jeść", więc ponownie historia może zatoczyć koło.

[marder]

Opiekę zdrowotną? Śmiechu warte. Jeśli nie masz znajomości albo pieniędzy, to już po Tobie. Czekasz miesiącami na wizytę u specjalisty, albo latami na operację.

 

Jakieś półtora roku temu, miałem dość poważny problem z nogą. Nie będę wdawał się w szczegóły, ale "na NFZ" czekałbym kilka miesięcy na wizytę u ortopedy. W prywatnej przychodni zostałem przyjęty od ręki, dokładnie ta sama sytuacja miała miejsce gdy już po wszystkim przyszło do rehabilitacji. Efekt: wprawdzie pozbyłem się pewnej ilości pieniędzy, ale jestem w stanie funkcjonować, boję się myśleć jak by się to skończyło gdybym nie miał pieniędzy na lekarza.

 

Zaniedbywany od lat system opieki zdrowotnej w Polsce, niebawem całkowicie przestanie funkcjonować. Protest rezydentów i masowe wypowiadanie klauzul "opt-out" to tylko jeden z objawów. Pomyślcie o pielęgniarkach. W tej chwili średnia wieku pielęgniarki w Polsce, to 57 lat. Odchodzących na emerytury pielęgniarek nie ma kto zastąpić. Młode pielęgniarki, po ukończeniu szkoły wolą jechać do Niemiec, Holandii, pracować za prawdziwe pieniądze.

 

Nie liczcie na reformę służby zdrowia. Jedyna reforma jakiej możemy się spodziewać, to oficjalne zalegalizowanie tego co funkcjonuje już dziś czyli: "Płać albo zdychaj". Spodziewam się raczej bardzo mocnego ograniczenia zakresu opieki zdrowotnej z NFZ, lub wprowadzenie tylko częściowego finansowania leczenia i obciążenie kosztami pacjenta. Nie myślcie że ktoś z rządzących się tym przejmie, biedni ludzie umierają w ciszy i bez rozgłosu.

Tak więc nie liczcie że będzie lepiej.

[marder]

Wiesz co jest najgorsze w tym wszystkim? Że mimo iluś tam wypowiedzi, ta nasza dyskusja nie popchnęła sytuacji do przodu, wręcz rzekłbym ubiliśmy piękną pianę...

 

A czego oczekiwałeś? Że ktoś na forum będzie mieć czarodziejską różdżkę, która naprawi konający system opieki zdrowotnej w naszym kraju? On jest nienaprawialny. Jak mawiał pewien znajomy podoficer: "Z g#wna marmolady nie zrobisz".

To nie było pytanie na które można udzielić odpowiedzi: "zgłoś się do X, złóż formularz typu Y". To był raczej krzyk rozpaczy a nie pytanie...

 

i autorka wątku została dalej sama z problemem, tyle, że teraz jeszcze doszedł problem przełamania się psychicznego z daniem łapówki.

 

Oraz problem ekonomiczny, skąd wziąć kasę na łapówkę. Za 100 złotych operacji nie przyspieszy.

 

Dlatego tu jest potrzebna jakaś wizja całego systemu.

 

Na dzień dzisiejszy wizja jest taka: lekarze i pielęgniarki na zachód, chorzy do piachu, kasa do Torunia.

 

Pieniądze są sprawą ważną, ale chyba bardziej drugorzędną.

 

Nie zgadzam się. To właśnie chroniczne niedoinwestowanie jest główną przyczyną istniejącego stanu rzeczy.

[kaska_zaborze]

 Nie myślcie że ktoś z rządzących się tym przejmie, biedni ludzie umierają w ciszy i bez rozgłosu.

 

Marder, jak rozumiem mówimy o ludziach po 60-tce i starszych lub tych, którzy ze względu na stan zdrowia pracować nie mogą.

 

 

Pomyślcie o pielęgniarkach. W tej chwili średnia wieku pielęgniarki w Polsce, to 57 lat. Odchodzących na emerytury pielęgniarek nie ma kto zastąpić.

 

I co robią takie pielęgniarki? Z frustracji wyżywają się na pacjencie (co jeszcze bardziej pogarsza stan służby zdrowia), wp*****ją pampers i leż człowieku a odleżyny i późniejsze konsekwencje... To już Twój problem albo rodziny 

[marder]

Marder, jak rozumiem mówimy o ludziach po 60tce i starszych lub tych,którzy ze względu na stan zdrowia pracować nie mogą.

 

Nie. Mówimy o każdym kogo nie stać na to żeby iść prywatnie do lekarza. O każdym  kto został umówiony na wizytę do lekarza specjalisty za kilka miesięcy czy nawet lat. O każdym czekającym latami na operację. O każdym kto ma nadzieję że nie zdechnie do czasu aż dostanie się do lekarza.

[kaska_zaborze]

Nie. Mówimy o każdym kogo nie stać na to żeby iść prywatnie do lekarza. O każdym  kto został umówiony na wizytę do lekarza specjalisty za kilka miesięcy czy nawet lat. O każdym czekającym latami na operację. O każdym kto ma nadzieję że nie zdechnie do czasu aż dostanie się do lekarza.

 

Marder,leczę się i prywatnie i państwowo u lekarza któremu się jeszcze chce, gdy by tak nie było poszła bym do innego.

Zgadzam się z Tobą, że przy długotrwałym leczeniu tylko prywata wchodzi w grę jeśli chcemy wyzdrowieć i być normalnie traktowani. A ci lekarze,którzy z lenistwa prywatnej praktyki nie mają siedzą i nic nie robią,dlatego ich pacjenci zdychają.

[__ANIOLEK__]

Dwa dni temu moja mama wróciła ze szpitala. Była na oddziale kardiologicznym, gdzie występują przypadki, że trzeba działać natychmiast. I tak okazało się, że lekarz dyżurujący ma pod sobą 60-ciu pacjentów i dodatkowo musi obsłużyć SOR. Sale piękne, świeżo wyremontowane, ale personelu, jak na lekarstwo. Póki, co nic się nie stało. Przecież tak nie musi być zawsze, to żadna reguła. Zdychaniem tego nie nazwę, bo to zbyt proste. Dla mnie to staje się świadomym narażaniem pacjentów na utratę zdrowia i życia przez dyrekcję szpitala. Na to są odpowiednie paragrafy. Dopóki nikt nie widzi problemu w tym, tak będzie nadal. To prawdziwa znieczulica - przychodzisz do szpitala na coś chora, a wychodzisz jeszcze chorsza, jeśli oczywiście w ogóle. Przetrwają tylko Ci, co chcą się ratować i mają jeszcze za co, to robić. 

Dla mnie pewna część Naszych pielęgniarek (jak duża - trudno oszacować) pomyliła się z zawodem. Bo, jak można pacjentce z rozrusznikiem serca po poważnym zabiegu kazać wstać sobie samej i przynieść kaczkę z łazienki? To tylko kolejny przykład, ale wcale nie odosobniony. Powinna być jakaś lepsza weryfikacja, która i czy w ogóle nadaje się do wykonywania tego zawodu. Tak samo, jak dotyczy to choćby policjantów, nauczycieli, księży, czy samych lekarzy.