34 odpowiedzi w tym temacie

[abizolek]

A ja polecam film "Pokłosie". Dla mnie najlepszy film, jaki ostatnio widziałem. Spotkałem się z opiniami "nie pójdę na ten film, bo jest dołujący", albo "po co wyciągać na światło dzienne takie rzeczy", albo "po co Polska przyznaje się do ..." nie mogę streszczać filmu.
Ciekawe, jakie będą Wasze wrażenia.
Pozdrawiam,

[abizolek]

Więc czym jest ten film? Dla mnie jest obrzydliwe zniesławie Polski
i Polaków na zamówienie (finansowanie...)
[/quote]
Jeśli już napisałem posta w dziale poświęconym dokumentom, to może kontynuujmy.
Nikt nie twierdzi, że Polacy nie ratowali żydów. Ratowali, ukrywali pod groźbą śmierci. Ale inni Polacy rabowali ich mieszkania i groby, wydawali Niemcom i niestety zabijali też. Chyba, że mi napiszesz, że Jedwabne to przekręt sfinansowany przez wrogów Polski. A Katyń i Charków to obrzydliwe zniesławienie Rosji, a Oświęcim to obrzydliwe zniesławienie Niemców. Można preparować historię dla własnych potrzeb, a tych którzy mają inne zdanie posądzić o korzyści materialne. Tylko, że druga strona może zrobić to samo i dyskusja staje się nieprzyjemna.

[kaska_zaborze]

Offtopic w formie prośby-Załóżcie proszę wątek o Pokłosiu. Jestem ciekawa tego filmu a nie miałam okazji zobaczyć go,poczekam na dvd. Chętnie poczytała bym więcej waszych opinii.

[marder]

Ponieważ dyskusja odbiegła od tematu wątku, wydzieliłem posty nie na temat, tworząc wątek o filmie "Pokłosie".

Pozdrawiam

[abizolek]

A ja uważam za nieetyczne fałszowanie historii w celu osiągnięcia określonych celów. I film "Pokłosie" (a nie wiem, czy go w ogóle widziałaś, czy też wystarczą Ci opinie fachowców) pokazuje tą może incydentalną, ale realną drugą stronę.

[marc87]

Na przełomie 25 lat jest to jedyny Polski film współfinansowany przez rosje.. odradzam, tylu przekłamań historii w życiu nie widziałem.. a początkowo podchodziłem jak abizolek.. odradzam, odradzam po 100 kroć odradzam. Szkoda, kasy nerwów i zdrowia.

[abizolek]

"Pokłosie" jest filmem fabularnym więc zarzucanie mu przekłamania historii odpada. Może to dziwne, ale ja oglądając filmy angażuję się emocjonalnie. I guzik mnie obchodzi to kto współfinansował, że są lepsze filmy, bardziej krwawe dokumenty. Taka powierzchowna krytyka filmu, to jakby iść w górach na wschód słońca i patrzeć na swoje buty, bo np. gniotą. A skupiając się na tym filmie można znaleźć wiele ciekawych tematów do dyskusji, np.
- granice człowieczeństwa w czasie wojny-są, czy ich nie ma,
- zabijanie innych z konieczności, a zabijanie z własnej inicjatywy,
- winny, niewinny po powrocie do normalnego życia. Czy można skazać po wojnie za zbrodnie tych, którzy "tylko wykonywali rozkazy", albo "zabijali, bo wszyscy tak robili",
- wyrzuty sumienia po zbrodni po latach-są, czy nie,
- reakcja na wiadomość, że osoba bliska mordowała innych.
Pewnie wiele jeszcze wątków można z tego filmu rozważyć. Ale trzeba go obejrzeć, a nie "obejrzeć".
Pozdrawiam.

[abizolek]

Niesamowite jest to, że widzieliśmy ten sam film, a skupiamy się na tak różnych jego aspektach. Ja na zabijaniu ludzi przez ludzi, mam nadzieję, że zgodzisz się na tezę, że Żydzi to ludzie. Ty na odbiorze tego filmu w świecie, wypaczaniu obrazu Polaków. Też bym chciał żyć w idealnym świecie, ale to nierealne. Wydaje mi się, że widły i noże nadal są w użyciu, spróbuję zdobyć jakieś dane na ten temat.
A jak wytłumaczyć to, że wycieczki młodzieży niemieckiej odwiedzają obóz w Oświęcimiu? Czy my wiemy o miejscach gdzie są pochowani zakatowani przez UB AK-owcy? To, że nie potrafimy szanować własnej historii to nie do końca prawda. Są wydarzenia bezspornego męstwa i odwagi bez podtekstów, "czyste". Są też wydarzenia, które przy bliższym poznaniu okazują się błędami, niepotrzebnymi ofiarami setek czy tysięcy ludzi. I dobrze, że dyskutuje się na ten temat, bo naświetlenie sprawy z różnych stron zbliża nas do prawdy.

[marc87]

Ten film jest manipulacją, przedstawia typowe zachowania w skrajnych warunkach, generalizując na cały naród Polski. To o czym pisze abziolek to fakt, tylko by dowiedzieć jak ludzie zachowują się w skrajnych sytuacjach to czyta się książkę psychologiczna, z omówieniem eksperymentów zimbardo, arosnona, asha itd. a nie film kwazi historyczny, w którym są umieszczone ów zjawiska, jako dotyczące tylko Polaków i to ich większości, kiedy fakty mówią, że na dobra sprawę to był margines, zdecydowana większość była ponad tym wszystkim, była heroicznymi bohaterami.
Lepiej sięgnąć po literaturę Grudzińskiego, która to bardzo często podważa model piramidy Maslova, czy też pokazuje bohaterskie wyłamania i zachowanie człowieczeństwa, w niehumanitarnych warunkach. Pokłosie jako film, robi na dobrą sprawę tylko jedno zarzuca polakom brak heroiczności i bohaterstwa.. kiedy do tej pory zawsze byliśmy wskazywani, jako Ci którzy w nieludzkich warunkach, dalej byli ludźmi. To też, nie zakłamuje tylko historie, ale psychologiczne aspekty kultury narodu Polskiego - jeśli w takich okoliczność kogoś nie interesuje, kto finansowo za tym stoi to, dla mnie to tylko świadczy o jego ignorancji czy też klapkach umysłowych.

[Janusz74]

Fakty mówią, że na dobra sprawę to był margines, zdecydowana większość była ponad tym wszystkim, była heroicznymi bohaterami.

Nie, zdecydowana większość była przestraszona i próbowała jakoś przeżyć, czasami jakkolwiek, byle przeżyć i to jest zrozumiałe. Większości udawało się przy tym nie zatracić człowieczeństwa, a niektórym nie, tak jak w przypadku Jedwabnego. Tym większa chwała tym których na bohaterstwo było stać, bo tych jak uczy historia faktycznie było dużo więcej.
Jeśli jednak myślisz, że większość ludzi w czasie tej czy jakiejkolwiek wojny jest heroicznymi bohaterami to żyjesz mitami.

A o filmie się nie wypowiem dopóki go nie obejrzę.

[Zdzich]

Podzielam twoją opinię Janusz, całkiem niedawno dowiedziałem się że moi dziadkowie przez pół roku przechowywali podczas wojny sąsiada-Żyda. Dziadkowie się tym nie chwalili, od dawna nie żyją, widocznie uważali to za coś oczywistego. Ale wiem z rodzinnych przekazów że nie wszyscy Polacy w tej wiosce potrafili się zachować po ludzku. Historia Polski nie jest ani czarna ani biała, jest czarno-biała..

PS. Filmu nie widziałem, ale myślę że o historii w nim poruszonej warto rozmawiać i nie zakłamywać jej..

[abizolek]

Ten film jest manipulacją, przedstawia typowe zachowania w skrajnych warunkach, generalizując na cały naród Polski.

Chyba trudne jest generalizowanie lokalnego pogromu na całą Polskę. Przecież takich spraw nie dałoby się ukryć i nikt o zdrowych zmysłach nie twierdzi, że wszyscy Polacy mordowali Żydów.

by dowiedzieć jak ludzie zachowują się w skrajnych sytuacjach to czyta się książkę psychologiczna, z omówieniem eksperymentów zimbardo, arosnona, asha itd.

Widzę, że trafiło na psychologa, albo raczej socjologa "prawdziwego patriotę" w dodatku.

kiedy fakty mówią, że na dobra sprawę to był margines, zdecydowana większość była ponad tym wszystkim, była heroicznymi bohaterami.

Zgadzam się.

kogoś nie interesuje, kto finansowo za tym stoi to, dla mnie to tylko świadczy o jego ignorancji czy też klapkach umysłowych.

Gdybym przed obejrzeniem każdego filmu analizował kto go finansuje, może jeszcze badał pochodzenie reżysera i producenta, to pewnie nie musiałbym już filmu oglądać, bo miałbym "wyrobioną opinię" o nim.

[abizolek]

[quote='michalina' pid='190249' dateline='1354543707']
Post dyskutanta marc87 był napastliwy, szczególnie jego końcówka.
Uznałem, że mogę użyć zasady Kto mieczem....
Poza tym użył/a fachowych określeń psychologicznych, stąd moje posądzenie o zajmowanie się psychologią.
Patriotyzm uważam za coś wzniosłego, za powinność wszystkich Polaków. Przypuszczam, że za patriotów uważają się także zadymiarze z marszów niepodległości. To temat złożony, można utworzyć oddzielny wątek i porozmawiać.
Film "Pokłosie" to pewnego rodzaju ewenement. Bo ciężko wyobrazić sobie, że Rosjanie robią film o Katyniu a Niemcy o obozie w Auschwitz I pokazują w tych filmach okrucieństwo swoich żołnierzy. Ciężko sobie wyobrazić, a jednak gdyby takie filmy powstały?
Pozdrawiam.

[marc87]

@ up

Nie był napastliwy bo nie odnosił się do nikogo bezpośrednio, nie mam zamiaru odpowiadać na argumenty ad persona gdyż one co najwyżej świadczą o osobie posiłkującej się nimi. Zresztą ładnie michalina ujęła to co najważniejsze. Od siebie dodam, że tak film jest generalizacją, gdyż pokazuje margines, ale nigdzie nie mówi, że to był margines. To też jest bezpardonową próbą zniszczenia wizerunku narodu Polskiego, osłabieniu więzi rodaków z narodem. Zastanawiające jest, że tak wiele filmów powstaje szkalujących Polaków i pokazujących margines, a tych tego co powszechne już nie bardzo. Pominę już fakt, że swoistym nietaktem jest finansowanie przez Rosję mającą na rękach ślady krwi milionów osób, filmu o "jakieś tam" lokalnym wydarzeniu w Polsce.

Jeśli jednak myślisz, że większość ludzi w czasie tej czy jakiejkolwiek wojny jest heroicznymi bohaterami to żyjesz mitami.

Tego nigdzie nie napisałem, wiec proszę o nie imputowanie mi tego. Zresztą kwestia tego co rozumiemy poprzez bohaterstwo i heroiczność.. dla mnie bohaterstwem jest zachowanie ludzkiej twarzy, w nieludzkich okolicznościach.