Skocz do zawartości

A- A A+
A A A A
Zdjęcie

JE SUIS CHARLIE ?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
28 odpowiedzi w tym temacie

#21 zielonooka30

zielonooka30

    Milczek

  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 48 postów

Napisano 26 styczeń 2015 - 20:57

Odnoszę wrażenie, że jesteś naiwna sądząc, iż istnieje coś takiego jak całkowita wolność słowa. To stało się ( moim zdaniem ) nieprzypadkowo. Tak jak już wspomniałam problem jest bardziej skomplikowany. Gra idzie o wielką stawkę polityczną. Odpowiedni czas, odpowiednie działanie. Nie dajmy się zwariować jakimiś sloganami. Świetnie ten temat ujmuje mój ulubiony felietonista Stanisław Michalkiewicz: http://www.michalkie....php?tekst=3300   .
 
 Odniosłaś złe wrażenie, ponieważ w żadnym miejscu nie napisałam ,że całkowita wolność słowa istnieje, ba!!! mam nawet swoje zdanie -_-  na temat pisania i mówienia tego, co komu ślina na język przyniesie. Utworzyłam ten topic, by zobaczyć jakie macie punkty widzenia, jak odbieracie to co się wydarzyło - dzieje.
Jeżeli ustalałabym wcześniej jakieś "od do" to wiele tu zawartych wypowiedzi być może nie pojawiłoby się wcale-ludzie są różni michalina-ja jestem przede wszystkim za wolnością sumienia, która opiera się na zasadach współistnienia.
Multi-kulti-czemu nie, ale nie zabijanie, ranienie, wywyższanie jednych ludzi względem innych.
Współczesna Europa wyzbyła się zasad, nie ma autorytetów, rządzi nią populizm i ...demagogia, w takim otoczeniu o manipulację mass mediami i tworzenie mitów politycznych nie trudno. Tak jak kaska_zaborze wspomniała, ubiera się wszelkiego rodzaju dewiacje, odchylenia, czy wykroczenia w ładny papierek i sprzedaje jak świeże bułeczki. 
Nasuwa się pytanie-czy muzułmanie mają podstawy ku temu by szanować człowieka zachodu, mieć wobec niego jakiekolwiek zasady, jeżeli my nie szanujemy sami siebie, zatracamy naszą tożsamość, a potem, budząc się z ręką w nocniku zadajemy pytanie jak to się stało, że ...?  Chrześcijańskie podwaliny Europy, które -również Polsce nakazywały gościnność względem innych nacji-sprawiły, że przybysze zawsze do nas nadciągali, a obecne (jak się niektórym narodom wydaje) eldorado ekonomiczne np. socjal w Anglii i Niemczech stanowią łakomy kąsek dla wielu. Musimy sobie również uzmysłowić, że to co u nas jest normą , gdzie indziej takową być nie musi.
 
Jakiś czas temu toczyła się również dyskusja nad panem Nergalem, czy spaliłby Koran, skoro spalił Biblię? Nie jestem wielbicielką Behemota, ale widzę, że Nergal ma nieco oleju w głowie, lub pierwotnego strachu w portkach, skoro się nie odważył na ten krok.
 
PS.Celowo zastosowany pleonazm  nie jest błędem logicznym, a jedynie wzmacnia przekaz. :facepalm:   Pozdrawiam.

  • 0

Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się :)


#22 Lilith

Lilith

    Sufler

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPip
  • 423 postów

Napisano 26 styczeń 2015 - 22:40

Zielonooka ja się zastanawiam czy ty miałaś kiedyś bezpośredni kontakt z muzułmaninem. Czy rozmawiałaś z którymś? 

Dlaczego mają nas szanować? A no dlatego, że mieszkają u nas. Dostają socjal, pracę, domy, możliwość życia normalnego, a nie w lepiankach. Nie gryzie się ręki, która cię karmi.

Jak mieszkasz w swoim domu, to domownicy mogą sobie robić w nim co chcą, krzyczeć, robić imprezy, wyzywać się...bo są u siebie. Jeśli natomiast przychodzi gość, to już nie koniecznie powinien domowników obrażać, tym bardziej jeśli go ugościli, dali mu ciepłe jedzenie i pokój gościnny. Jeśli gościowi nie pasują zasady panujące w moim domu, to droga wolna, może wracać do siebie. W tym przypadku, jak im nie odpowiada kultura i obyczaje europejskie, to mogą wrócić wypasać wielbłądy.


Użytkownik Lilith edytował ten post 26 styczeń 2015 - 22:47

  • 0

#23 Gość_michalina_*

Gość_michalina_*
  • Gość

Napisano 26 styczeń 2015 - 22:49

Nasuwa się pytanie-czy muzułmanie mają podstawy ku temu by szanować człowieka zachodu, mieć wobec niego jakiekolwiek zasady, jeżeli my nie szanujemy sami siebie, zatracamy naszą tożsamość, a potem, budząc się z ręką w nocniku zadajemy pytanie jak to się stało, że ...? Chrześcijańskie podwaliny Europy, które -również Polsce nakazywały gościnność względem innych nacji-sprawiły, że przybysze zawsze do nas nadciągali, a obecne (jak się niektórym narodom wydaje) eldorado ekonomiczne np. socjal w Anglii i Niemczech stanowią łakomy kąsek dla wielu. Musimy sobie również uzmysłowić, że to co u nas jest normą , gdzie indziej takową być nie musi.

 

To już całkiem inna dyskusja.

Przede wszystkim gościnność jest cechą szlachetną, ale zobowiązuje gościa do podporządkowania się zasadom panującym w goszczącym go kraju - to podstawowa zasada.

Wyobraź sobie, że gościsz u siebie osobę,, która za Twoją gościnność odpłaca Ci...... (krótko mówiąc) niewdzięcznością. Mało tego, gardzi Tobą...chce wprowadzać swoje meble, krytykuje Twój jadłospis itd. itp.  Czy taka postawa jest do przyjęcia przez Ciebie?

Posługuję się skrótami myślowymi.

Nie sądzę by ów gość nie znał zasad i kultury kraju do którego emigruje.

@zielonooka30 według mnie Państwu które przyjęło emigranta należy się szacunek i podporządkowanie.

Nie mam zamiaru oceniać jakiej kondycji moralnej jest obecna Europa, bo to nie ma sensu i nie mnie to oceniać. ....

 

A swoją drogą lepiej dyskutować niż się zabijać. Dialog i szacunek dla drugiego człowieka tak uważam.


  • 4

#24 Gość_michalina_*

Gość_michalina_*
  • Gość

Napisano 30 styczeń 2015 - 16:49

Ciekawy artykuł pojawił się na temat obecnej sytuacji we Francji, pozwolę sobie go zacytować.

Prognoza pisarza francuskiego Michela Houellebecqa:

 

Michel Houellebecq "przepowiedział" to co stało się we Francji?
Tego sa­me­go dnia, w któ­rym ter­ro­ry­ści za­mor­do­wa­li w Pa­ry­żu 12 osób, do księ­garń tra­fi­ła naj­now­sza książ­ka "en­fant ter­ri­ble" fran­cu­skiej li­te­ra­tu­ry - Mi­che­la Ho­uel­le­be­cqa.  Ma­ri­ne Le Pen może po­wstrzy­mać imi­gra­cję, nie po­wstrzy­ma is­la­mi­za­cji - powiedział dzien­ni­kowi "Li­be­ra­tion" Mi­chel Ho­uel­le­be­cq.  Pi­sarz wielokrotnie oskar­ża­ny był o is­la­mo­fo­bię i wręcz rasizm. 7 stycz­nia do fran­cu­skich księ­gar­ń trafiła nowa po­wieść Mi­che­la Ho­uel­le­be­cqa, za­ty­tu­ło­wa­na "So­umis­sion" (Ule­głość). To po­li­tycz­na fik­cja, któ­rej akcja roz­gry­wa się w 2022 roku. W wizji  Houellebecqa Brac­two Mu­zuł­mań­skie po­ko­nu­je Front Na­ro­do­wy i obej­mu­je wła­dzę we Fran­cji. Sam pi­sarz, który wie­rzy w traf­ność swo­jej pro­gno­zy, przy­zna­je, że nie prze­wi­du­je aż tak szyb­kie­go roz­wo­ju wy­pad­ków.  
W 2001 roku stwierdził, że "islam to najgłupsza religia świata". Na zarzut, że jest rasistą, Houellebecq odpowiada: "nie chodzi o rasowy rozkład populacji, tylko o system wartości,  o to, w co ludzie wierzą" — tłumaczył dziennikarce Aude Lancelin.
Pisarz zwraca uwagę na pewien paradoks — muzułmanom teoretycznie najbliżej do skrajnej prawicy, która jednak jest ich najzacieklejszym wrogiem. Lewica zaś staje po ich stronie, lecz jednocześnie głosi idee dla nich nie do przyjęcia. "Nie mogą głosować na domagających się małżeństw homoseksualnych socjalistów — mówi pisarz. — No ale nie oddadzą przecież głosu na ludzi z prawicy, którzy chcą ich stąd wyrzucić. Jedynym rozwiązaniem pozostaje więc stworzenie partii muzułmańskiej".
Jak mówi, nie ceni sobie po­li­tycz­nej po­praw­no­ści i bardziej ufa ro­zu­mo­wi mas, niż in­te­li­gen­cji in­te­lek­tu­ali­stów — zwłasz­cza cen­tro­le­wi­co­wych. Uważa się za pi­sa­rza, który nie staje po żad­nej stro­nie, tylko bez wstęp­nych za­ło­żeń, sta­wia dia­gno­zę współ­cze­sne­mu spo­łe­czeń­stwu — za­da­jąc przy tym py­ta­nia, na które nie znaj­du­je od­po­wie­dzi ani le­wi­ca, ani pra­wi­ca.

 


  • 1

#25 zielonooka30

zielonooka30

    Milczek

  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 48 postów

Napisano 30 styczeń 2015 - 18:54

Zielonooka ja się zastanawiam czy ty miałaś kiedyś bezpośredni kontakt z muzułmaninem. Czy rozmawiałaś z którymś?  Dlaczego mają nas szanować? A no dlatego, że mieszkają u nas. Dostają socjal, pracę, domy, możliwość życia normalnego, a nie w lepiankach. Nie gryzie się ręki, która cię karmi. Jak mieszkasz w swoim domu, to domownicy mogą sobie robić w nim co chcą, krzyczeć, robić imprezy, wyzywać się...bo są u siebie. Jeśli natomiast przychodzi gość, to już nie koniecznie powinien domowników obrażać, tym bardziej jeśli go ugościli, dali mu ciepłe jedzenie i pokój gościnny. Jeśli gościowi nie pasują zasady panujące w moim domu, to droga wolna, może wracać do siebie. W tym przypadku, jak im nie odpowiada kultura i obyczaje europejskie, to mogą wrócić wypasać wielbłądy.

 

Tylko tutaj sprawa wygląda troszkę inaczej. Europa-czyli dom, do którego zaprosiliśmy wiele nacji-z założenia jest wielokulturowa i LIBERALNA. Czym , więc są kultura i obyczaje europejskie? Dodać należy, że w EUROPIE, MOŻNA SIĘ SĄDZIĆ WSZĘDZIE I Z WSZYSTKIMI O COKOLWIEK, RÓWNIEŻ O PRAWO DO NOSZENIA, CZY NIE NOSZENIA OZNAK KULTU RELIGIJNEGO w tym HIDŻABU itp..Z krajów europejskich pierwsze państwa, które zakazały noszenia NIKABU w miejscach publicznych to Belgia., później Francja.       http://wiadomosci.ga...adza_zakaz.html
 Tak się stało,że przez lata się mieszaliśmy i mieszamy, co ma dobre i złe strony. Pozwalaliśmy, by nasz gość czuł się jak u siebie, mógł kultywować własne tradycje, gromadzić stroników, sojuszników, oraz modlić się do kogo zechce, nawet do Potwora Spaghetti, czy wyznawców Jedi :) etc.
 
Niektóre Wasze wypowiedzi, świadczą o tym, że każdy muzułmanin jest niebezpiecznym islamistą, którego trzeba wyrugować-jak ktoś się tu wyraził napalmem!!! -a czy to nie jest już jawne sianie nienawiści?
Jakkolwiek islam w swoich założeniach ma m.in. wytyczne, by zwalczać niewiernych (czytaj-nie muzułmanów), tak nie wszyscy muzułmanie to radykałowie, fanatycy religijni.
 
Ten wątek, który poruszyłam, w sensie, jego główny temat, to rozważanie nad wolnością słowa i jej granicami (czy takowe należy ustalać, czy też nie) i tego się trzymajmy.
Oddzielam ludzi, od problemu, przynajmniej staram się to robić, ponieważ każda skrajność zawsze prowadzi na manowce.
Lilith-osobiście nie znam żadnego muzułmanina (nie jest on w kręgu moich znajomych, jeżeli chodzi o ścisłość), lecz w moim mieście jest kilku, i wierz mi, nikt na nich nie narzeka.  Zaraz powiesz, że to z powodu niewielkiej liczebności....być może masz rację, ale to są tylko domysły.
Sami muzułmanie w skutek islamu, takiego "purytańskiego"mają w krajach, w których mieszkają niemało kłopotów-zamachy, nawet w meczetach stały się ponurą codziennością.
Mam tu ciekawy artykuł, który, jednakże należałoby przeczytać w całości z uwagą -jeśli ktoś chce zrozumieć to, co mam na myśli - bo jeżeli przeczytać go pobieżnie, to zaraz mnie się zarzuci sianie nienawiści  
 
  
Cytat Michel Houellebecq "przepowiedział" to co stało się we Francji? Tego sa­me­go dnia, w któ­rym ter­ro­ry­ści za­mor­do­wa­li w Pa­ry­żu 12 osób, do księ­garń tra­fi­ła naj­now­sza książ­ka "en­fant ter­ri­ble" fran­cu­skiej li­te­ra­tu­ry - Mi­che­la Ho­uel­le­be­cqa.  Ma­ri­ne Le Pen może po­wstrzy­mać imi­gra­cję, nie po­wstrzy­ma is­la­mi­za­cji - powiedział dzien­ni­kowi "Li­be­ra­tion" Mi­chel Ho­uel­le­be­cq.  Pi­sarz wielokrotnie oskar­ża­ny był o is­la­mo­fo­bię i wręcz rasizm. 7 stycz­nia do fran­cu­skich księ­gar­ń trafiła nowa po­wieść Mi­che­la Ho­uel­le­be­cqa, za­ty­tu­ło­wa­na "So­umis­sion" (Ule­głość). To po­li­tycz­na fik­cja, któ­rej akcja roz­gry­wa się w 2022 roku. W wizji  Houellebecqa Brac­two Mu­zuł­mań­skie po­ko­nu­je Front Na­ro­do­wy i obej­mu­je wła­dzę we Fran­cji. Sam pi­sarz, który wie­rzy w traf­ność swo­jej pro­gno­zy, przy­zna­je, że nie prze­wi­du­je aż tak szyb­kie­go roz­wo­ju wy­pad­ków.   W 2001 roku stwierdził, że "islam to najgłupsza religia świata". Na zarzut, że jest rasistą, Houellebecq odpowiada: "nie chodzi o rasowy rozkład populacji, tylko o system wartości,  o to, w co ludzie wierzą" — tłumaczył dziennikarce Aude Lancelin. Pisarz zwraca uwagę na pewien paradoks — muzułmanom teoretycznie najbliżej do skrajnej prawicy, która jednak jest ich najzacieklejszym wrogiem. Lewica zaś staje po ich stronie, lecz jednocześnie głosi idee dla nich nie do przyjęcia. "Nie mogą głosować na domagających się małżeństw homoseksualnych socjalistów — mówi pisarz. — No ale nie oddadzą przecież głosu na ludzi z prawicy, którzy chcą ich stąd wyrzucić. Jedynym rozwiązaniem pozostaje więc stworzenie partii muzułmańskiej". Jak mówi, nie ceni sobie po­li­tycz­nej po­praw­no­ści i bardziej ufa ro­zu­mo­wi mas, niż in­te­li­gen­cji in­te­lek­tu­ali­stów — zwłasz­cza cen­tro­le­wi­co­wych. Uważa się za pi­sa­rza, który nie staje po żad­nej stro­nie, tylko bez wstęp­nych za­ło­żeń, sta­wia dia­gno­zę współ­cze­sne­mu spo­łe­czeń­stwu — za­da­jąc przy tym py­ta­nia, na które nie znaj­du­je od­po­wie­dzi ani le­wi­ca, ani pra­wi­ca.  
 

 PS. I tu chyba michalino, nasze przemyślenia są zbieżne


Jakoś nie wkleja się link do artykułu, który chciałam przytoczyć powyżej-więc wklejam go jeszcze raz

 


Ok , chyba jest zbyt "ciężkostrawny", więc mody nie chcą go wkleić :)


Użytkownik zielonooka30 edytował ten post 30 styczeń 2015 - 18:51

  • 0

Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się :)


#26 Gość_michalina_*

Gość_michalina_*
  • Gość

Napisano 30 styczeń 2015 - 19:09

chyba jest zbyt "ciężkostrawny", więc mody nie chcą go wkleić :)

 

Czasami trudno wkleić link. Ja swój cytat najpierw wkleiłam na swój komp, a potem zacytowałam.

Myślę, że aż takiej cenzury tu nie ma :D


  • 0

#27 zielonooka30

zielonooka30

    Milczek

  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 48 postów

Napisano 30 styczeń 2015 - 19:16

http://wiadomosci.mo...ice.pl/?p=10947

udało się  -oto "zjadliwy link" he he he  :D


Użytkownik zielonooka30 edytował ten post 30 styczeń 2015 - 19:18

  • 0

Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się :)


#28 zdzisek

zdzisek

    Mruk

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 59 postów

Napisano 01 luty 2015 - 20:56

Moje zdanie jest takie  że  Ktoś  na  Siłę chce sprowokować  Konflikt , taki mechanizm został użyty  wiele razy w Histori a ostatni

Przypadek w naszej Cześci  Europy  to Ukraina , Kto podburzył Ukrainców , jaki ma w tym Cel , czy Wojna która się tam toczy 

rozwiaże jakieś  Problemy Ukrainy ?


  • 0

#29 zielonooka30

zielonooka30

    Milczek

  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 48 postów

Napisano 08 luty 2015 - 18:02

Moje zdanie jest takie  że  Ktoś  na  Siłę chce sprowokować  Konflikt , taki mechanizm został użyty  wiele razy w Histori a ostatni

Przypadek w naszej Cześci  Europy  to Ukraina , Kto podburzył Ukrainców , jaki ma w tym Cel , czy Wojna która się tam toczy 

rozwiaże jakieś  Problemy Ukrainy ?

Ktoś, kto realizuje swoje wyższe cele, które stawia ponad moralnością, wszelkimi prawami ludzkimi, naturalnymi, czy nawet Boskimi, będzie szukał byle jakiego pretekstu, by swoje plany uskutecznić, często ubierając to w ideologie aktualnie "gorące" społecznie.

Co do Ukrainy dezinformacja putinowska nie ustępuje stalinowskiej, czy hitlerowskiej.

http://dorzeczy.pl/i...mooszustwo.html

Powyższy artykuł bardzo pasuje do obecnych czasów-Europa zredukowała swoje zasoby militarne ufając ,że spadkobiercy ZSRR czytaj Rosja to będzie kraj cywilizowany, z rozbudowanym systemem szkolnictwa, w którym żadne zło czaić się nie będzie-ponieważ My wszyscy światłymi ludźmi jesteśmy przecie..... <_<


  • 0

Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się :)



Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych