28 odpowiedzi w tym temacie

[zielonooka30]

7 stycznia 2015 w Paryżu w zamachu na redakcję satyrycznego tygodnika, który znany jest z satyry wymierzonej w radykalny islam, "Charlie Hebdo" bracia Said i Cherif Kouachi zastrzelili 12 osób, w tym głównych rysowników pisma.

 Każdy, kto chociażby słucha radia, nie mówiąc o innych mediach, słyszał o tym.

Pojawiło się wiele opinii, m.in. "pokaz" naszego eurodeputowanego Korwina-Mikke w Parlamencie Europejskim na sali plenarnej (na ekranie jego laptopa widniał napis "Nie jestem Charlie. Jestem za karą śmierci").

Nie chcę tu narzucać jakieś konkretnej myśli, czy chociażby odpowiedzi, natomiast ciekawią mnie Wasze opinie.

Czy jesteś Charlie???-jeśli tak , to dlaczego, a jeżeli nie , to jakie są ku temu przesłanki?

 Czy wolność wypowiedzi nie powinna być niczym ograniczona, i czy można obśmiewać wszystko i wszystkich niezależnie od okoliczności? Idąc tym tropem, czy cenzura ma rację bytu?

PS.A może wszystko ma swoje granice w sumieniach konkretnych osób?(co też rodzi problemy)

 

[kaska_zaborze]

Zielonooka fajnie ze poruszyłas ten temat.

Czy wolność wypowiedzi nie powinna być niczym ograniczona, i czy można obśmiewać wszystko i wszystkich niezależnie od okoliczności? Idąc tym tropem, czy cenzura ma rację bytu?

I to jest podstawowe pytanie dla mnie na które tak naprawde nie ma odpowiedzi bo mówimy tutaj o Islamistach narodzie bardzo radykalnym i chroniącym swojej tożsamości i religii. Moim zdaniem słusznie bo gdy by było inaczej to nie było by na świecie żadnej religii ani moralnosci. A czy da sie tak zyc? Nie i nie ma tu wytłumaczenia że to satyra. To jeszcze pogłębia powagę sytuacji bo nagle okazuje sie idąc tropem Francji że mozna robic wszystko wystarczy tylko to ładnie zapakowac jak w tym przypadku-w pudełko z napisem satyra.Ten zamach był obroną kraju,narodu i ich świetości.

Czy jesteś Charlie???

Rozumiem ten zamach co nie znaczy że popieram zabijanie dziennikarzy ale mówimy tu o tej konkretnej sytuacji wiec-popieram.

Tematu Korwina moim zdaniem nie warto poruszac. Człowiek-kontrowersja i tyle

Użytkownik kaska_zaborze edytował ten post 25 styczeń 2015 - 18:25

[Marcella13]

Cechą społeczeństwa dojrzałego jest wolnośc słowa, wraz ze wszystkimi jego konsekwencjami. Jesli chcieć ograniczyć wolonśc, wpuścic tylko w pewien "tunel"...to niestety to się nie uda...Ludzie będa się przeciw temu buntować.

Należy ową wolność słowa przyjąć z całym dobrodziejstwem inwentarza...że się tak wyrażę..

[marder]

mówimy tutaj o Islamistach narodzie bardzo radykalnym i chroniącym swojej tożsamości i religii.

Islamiści to nie naród. Pojęcie "narodu" odnosi się do wspólnoty o podłożu etnicznym a nie religijnym.

 

Jeżeli chodzi o samo hasło: "Je suis Charlie" - to wzbudza ono jedynie mój śmiech. Jedynym językiem zrozumiałym dla takich fanatyków jest siła. Wyrazy oburzenia czy solidarności z ofiarami oni mają w .........

Dlatego: mniej słów, więcej napalmu.

[zielonooka30]

Moim zdaniem Je suis Charlie a co za tym idzie, całe to zjawisko, propaganda,  to tylko przykrywka do drugiego dna tego dramatu. Problem ma swój polityczny kontekst i jest o wiele bardziej skomplikowany niż podają to media. Rozwodzenie się kto jest, a kto nie jest Charlie to tylko bicie piany.

 

 Dla niektórych ludzi upolitycznienie, o którym tu wspominasz, może być nie wyczuwalne, ponieważ każdy odbiera tą całą zaistniałą sytuację subiektywnie. Wskazuje na to milion uczestników marszów i demonstracji, które przeszły ulicami Paryża i innych miast francuskich. Wiadomo, że przywódcy polityczni mogą mieć inne cele, niż prości ludzie -społeczeństwo, które atak na redakcję Charlie Hedbo odebrało jako m.in atak na wolność słowa w ogóle.

"Bicie piany"? ...hmmm...jak dla mnie ten temat jest istotny i ważny, ponieważ wskazuje na pewne zjawiska i stosunki społeczne panujące we współczesnej Europie, a mianowicie to, że utarło się, że wolność słowa stoi ponad wszystkim. 

 "JE SUIS CHARLIE"-samo hasło zostało opatentowane-jest to już slogan mający na celu obronę wolności słowa, oraz symbol upamiętniający solidaryzowanie się z ofiarami zamachu. 

 

PS.Proponuję zapoznać się z rysunkami publikowanymi przez Charlie Hedbo-wyróbcie sobie opinię (co niektórzy mogą być nieco zaskoczeni, lub zniesmaczeni, będzie również grono rozśmieszonych i rozwścieczonych )

 

Cechą społeczeństwa dojrzałego jest wolnośc słowa, wraz ze wszystkimi jego konsekwencjami. Jesli chcieć ograniczyć wolonśc, wpuścic tylko w pewien "tunel"...to niestety to się nie uda...Ludzie będa się przeciw temu buntować. Należy ową wolność słowa przyjąć z całym dobrodziejstwem inwentarza...że się tak wyrażę..

 

 

A jeżeli społeczeństwo "dojrzałe" jest dojrzałe jedynie w pewnych kwestiach , a w innych niekoniecznie?

Poza tym, grupa dojrzałych może być otoczona przez adolescentów , którzy pryszcze i burzę hormonalną mają jeszcze przed sobą he he.

Jeżeli chodzi o samo hasło: "Je suis Charlie" - to wzbudza ono jedynie mój śmiech. Jedynym językiem zrozumiałym dla takich fanatyków jest siła. Wyrazy oburzenia czy solidarności z ofiarami oni mają w ......... Dlatego: mniej słów, więcej napalmu.

 

Czyżby okazało się ,że jesteśmy jednak niedojrzali -adolescenci, uczą adolescentów żyć

[Lilith]

Widziałam okładki tego pisma. Nie jest prawdą, że jest ono skierowane tylko przeciwko islamowi. Są tam różne karykatury.

Kaśka_zaborze, jeśli uważasz, że pedofilia jest moralna, że zabijanie ludzi w biały dzień, w środku miasta z powodu różnicy wynaniowej jest moralne, że matka wybierająca prawo szariatu zamiast swojego dziecka jest normalna : , to Ci gratuluje.

Tylko niech nikt mi nie pisze czasem, że pedofilia jest wszędzie, wśród chrześcijan też...oczywiście jest..ale jest karalna, nielegalna. Natomiast u nich jest czymś naturalnym, że stary brudas uprawia sex ze swoją nieletnią żoną. 

Oni przyjeżdżają do Europy i domagają się, aby wszystko było pod ich dyktando, zgodnie z ich religią i obyczajami. Zachowują się jak u siebie, a niestety przepaść kulturowa i obyczajowa jest ogromna i to co jest normalne dla nich, dla nas jest nie do pomyślenia. Spróbuj pojechać, do kraju muzułmańskiego i wyjść na ulicę normalnie ubrana...zostaniesz zwyzywana, pobita itd. bo obrażasz ich kulturę. Oni obrażają naszą i wszystko jest spoko.... 

Koran i sury są bardzo podobne w przekazie do starego testamentu. Wszyscy wiemy jak wygląda stary testament.

 

Kaśka popierasz taką formę obrony swoich przekonań? To w takim razie nie rozumiem czemu tyle jadu jest wylewane na wyznawczynie Rydzyka i obrońców krzyża..przecież oni w porównaniu do muzułmanów to potulne baranki.

Europa powinna się w końcu obudzić.

 

 

 

P.S... dobry muzułmanin, to muzułmanin popędzający wielbłądy po pustyni, w swoim kraju.

Użytkownik Lilith edytował ten post 25 styczeń 2015 - 20:22

[Rafalek]

W pełni popieram słowa Lilith. Nie ma żadnego, najmniejszego słowa usprawiedliwienia dla żadnego aktu terroryzmu, a tym bardziej dla tak perfidnego. Nie będę się rozwodził nad wolnością słowa, ale wszelkie akty i protesty grup pseudo religijnych, islamskich, chrześcijańskich czy też innych to dla mnie kompletne oszołomstwo, absurd. Każda osoba uczestnicząca w tego typu aktach po prostu bezczelnie usprawiedliwia swe wewnętrzne zło przed samym sobą.

Islamiści są największym zagrożeniem współczesnego świata, nie sądzę by już kiedykolwiek do tak spektakularnego ataku jak ten z 11 września 2001 roku, lecz takich chodzących tykających  bomb może być coraz więcej.

[__ANIOLEK__]

Widziałam okładki tego pisma. Nie jest prawdą, że jest ono skierowane tylko przeciwko islamowi. Są tam różne karykatury.

 

Tutaj chyba zaczyna się całe sedno. Bo jak to jest, że inne karykatury były do "przełknięcia", a taka akurat nie. Lepsza religia?? Nie, na pewno nie! Tu walka toczy się o coś innego i nie o jedno. Tam jest za dużo prawa, ich prawa i swobody do okrucieństwa i zabijania. Tam silniejszy ma moc, a niekiedy jest "namaszczony", wybrany w imię wiary. Dzisiaj Rysownicy i Redaktorzy z tej redakcji, a jutro kto??!! A jutro może pani z piekarni, bo na chlebie od dłuższego czasu była jakaś skaza, ale ziarno z jakiego jest wypiekany to samo zło i zaraza. Może teraz przesadzam ale przeraża mnie skala okrucieństwa, bo przybiera różne formy i nie kończy się na jednym. Przykład kolejny, dla mnie osobiście straszny i dlatego o nim wspominam:

http://www.rmf24.pl/...rze,nId,1587232

 

To przybiera takie formy, że człowiek boi się spać. Bo sobie myślę, że nie ma ochrony, nie ma granic, nie państwowych i wytyczonych szlabanem, ale w głowach ludzi, że ktoś w końcu dojdzie, dopadnie i zabije z uśmiechem na ustach, albo w masce Jokera. I nie ważne, gdzie, jak i dlaczego tylko, że w ogóle to nie powinno mieć miejsca. Bo, życie ludzie jest najważniejszą z wartości. A tutaj w imię wiary, przekonań, interesów, politycznego podłoża i pewnie na tym nie koniec wymiany ciosów, ale za to już jest powód, tak niegodny i haniebny do takich poczynań. I pomyśleć, że człowiek, człowiekowi zgotował ten los, brat bratu, ale chyba już tylko z nazwy. To przykre, jak wiele można nagiąć i przegiąć w tym Naszym ziemskim i jedynym życiu.

Użytkownik __ANIOLEK__ edytował ten post 25 styczeń 2015 - 22:06

[Lilith]

Aniołek tylko, że dla nich niemuzułmanie to nie są ludzie. To podgatunek, niewierni, za których tępienie stają się bohaterami.

[Lilith]

Michas, uważam, że jeśli Francja, Wielka Brytania i reszta krajów, gdzie propagowane jest multi-kulti, nie podejmie radykalnych działań, to te kraje staną się islamskie. 

Takie protesty na muzułmanach nie robią wrażenia, ale robią wrażenie na obywatelach innych krajów, które stoją na progu właśnie takiej islamizacji. I bardzo dobrze. Może uchroni to je przed  katastrofą, jaką mamy w w/w krajach. 

[marder]

Bo, życie ludzie jest najważniejszą z wartości.

To tylko piękna teoria bez potwierdzenia w praktyce. Wielokrotnie w historii ludzkości okazywało się że życie ludzkie jest dość tanie. Tak było też w przypadku rysowników z "Charlie Hebdo". Ich życie kosztowało, nie śledzę dokładnych cen amunicji 7,62x39 mm - szacuję więc że około 75 groszy za jedno...

 

 

 

 

Dlaczego Andrzej Mleczko ma się dobrze w tak "moherowej" i "uber-katolickiej" Polsce i nikt do niego nie zawitał z kałasznikowem?

 

Bo u nas nie ma tylu muzułmanów co we Francji. A czego by nie mówić o katolicyzmie, to przynajmniej oficjalnie nie uznaje on przemocy, w przeciwieństwie do islamu (przyznaję to jako ateista i antyklerykał). To jest prawdziwy powód.

[kaska_zaborze]

Islamiści to nie naród. Pojęcie "narodu" odnosi się do wspólnoty o podłożu etnicznym a nie religijnym

Dobrze,mój błąd. To ruch polityczny traktowany jak religia.

Kaśka_zaborze, jeśli uważasz, że pedofilia jest moralna, że zabijanie ludzi w biały dzień, w środku miasta z powodu różnicy wynaniowej jest moralne, że matka wybierająca prawo szariatu zamiast swojego dziecka jest normalna

Lilith nie uważam pedofilii za moralną absolutnie ani tym bardziej zabijania natomiast wolność słowa nie może być bezkresną wolnością. Dziennikarze francuscy przekroczyli bardzo niebezpieczną granicę a nauczka niestety była krwawa może zbyt krwawa tu moge sie zgodzić.

Spróbuj pojechać, do kraju muzułmańskiego i wyjść na ulicę normalnie ubrana...zostaniesz zwyzywana, pobita itd. bo obrażasz ich kulturę.

Lilith zgadzam się z Tobą i własnie w imię tego radykalizmu rysownicy nie powinni aż tak bardzo przekroczyć granic. Na pewno zdawali sobie sprawę z tego co rysuja i kogo. I co liczyli że islamistów to rozbawi?? bo jako gazecie satyrycznej wszystko im wolno? Nie. A może zrobili to z chęci zysku (nakładu) nie wzieli tylko pod uwagę wysokośći ceny którą za to zapłacili.

To w takim razie nie rozumiem czemu tyle jadu jest wylewane na wyznawczynie Rydzyka i obrońców krzyża..przecież oni w porównaniu do muzułmanów to potulne baranki.
Europa powinna się w końcu obudzić.

Lepiej niech śpi uwierz mi Lilith i mam nadzieje ze w Polsce nigdy nie dojdzie do zabijania w imię chrześcijaństwa nawet jeśli miało by być skrytobójcze. A Rydzyk i jego wyznawczynie tak naprawde nikomu krzywdy nie robią poza tym że potrzebują przedstawienia. Przypomnę tylko że w Polsce tez walczyło sie z katolikami w komunizmie tyle tylko że my nie jestesmy krajem islamskim i nomen omen dzieki bogu.
Zgadzam się ze zdaniem Vojteck'a.

Użytkownik kaska_zaborze edytował ten post 26 styczeń 2015 - 14:35

[Rafalek]

Kasia, wolność słowa wg mnie winna być bezgraniczna. Co do tego nie mam żadnych wątpliwości. Sporo w ostatnim czasie naoglądałem się rysunków owych satyryków, niektóre mnie bawiły inne wywoływały poczucie niesmaku jednakże to tylko rysunki. Zabijać za coś takiego? Nonsens absolutny. Tak jak wcześniej napisałem, to jest wytłumaczenie dla ich samych, normalnych ludzi to nie przekonuje.

Dlaczego np żydzi potrafią mieć niesamowity dystans wobec siebie samych i podobno nikt tak nie opowiada dowcipów o żydach jak oni sami.

[kaska_zaborze]

Dlaczego np żydzi potrafią mieć niesamowity dystans wobec siebie samych i podobno nikt tak nie opowiada dowcipów o żydach jak oni sami.

Żydzi co prawda nie zabijają ale nie wiem czy mają dystans. Antysemityzm to wielka fala.